発声がおかしい俺を修正して行くスレ

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発声がおかしい俺を修正して行くスレ

1 ：選曲してください ：04/10/25 21:23:22 ID:TutyzN1S: して
2 ：選曲してください ：04/10/25 21:23:45 ID:BSHU9hnZ: しこしこ
3 ：選曲してください ：04/10/25 21:23:52 ID:tc03YUrt: ２
4 ：選曲してください ：04/10/25 21:31:29 ID:fFC3SLxD: ４様
5 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 21:32:01 ID:TutyzN1S: 俺の歌履歴　現在21歳。

幼少期：活発に幼稚園で歌を歌う姿がビデオに残ってた。
小学校：声変わりはしなかった。小5.6は恥ずかしくて合唱では声を出さず。
中学校：中2の頃声変わりをする。活発に合唱などをしテノールの部門長を任される。
高校～現在：音楽系の授業が無かった。カラオケには1月に1回単位で行く程度。最近は行っていない。

生活している部屋：田舎なので「近所」という物が無く思いっきり歌っても誰も怒りもしない。
6 ：選曲してください ：04/10/25 21:41:20 ID:GLAEFsKA: うｐしなきゃはじまらないぜ
7 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/25 21:43:20 ID:BSHU9hnZ: 初雪　北海道旭川などで観測　１１月中旬並みの冷え込み

北海道は２３日、上空に寒気が入り込み、旭川や岩見沢などで初雪を観測した。
国道２３０号の中山峠（札幌市南区）でも初雪が降り、道路脇の枯れ草が白く色づいた。
札幌管区気象台の観測によると、初雪は他に稚内、紋別、留萌、倶知安で観測された。
旭川の初雪は平年並みで岩見沢は４日早い。昨年よりいずれも１５日早かった。
札幌市の手稲山も平年より７日遅く、昨年より９日遅く初冠雪を観測した。
２３日朝の最低気温は、網走管内白滝村氷点下０．３度▽十勝管内上士幌町０度
▽旭川２．７度▽岩見沢４．５度▽札幌６．２度など１１月中旬並みの冷え込みになった。【小崎学】

（毎日新聞） - 10月23日17時21分更新

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/100.mp3
8 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 21:43:27 ID:TutyzN1S: ちょっと待ってくれ。今なんかUPする。
9 ：選曲してください ：04/10/25 21:47:42 ID:kiYlBxDR: おもしろそうage
10 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 22:07:49 ID:TutyzN1S: カラオケなどで俺の歌を聴いた人のリアクションは
「上手い」とか最初の内は言うのだが、次第に「あー・・・」とか「下手では無いよ」
とかに評価が下がっていく。

自分で思うに、音痴では無いと思う。だが、何かがオカシイんだ。

頭はもちろんオカシイ。それを省いて、この声なのか呼吸なのか音を出す意識なのか
わからんから発声と書いたが・・・。とにかくそれを修正したい。
ここには一杯上手い奴が居る。そういう奴は匿名で構わんからアドバイスをください。
超ください。

http://www.yonosuke.net/song/data/6210.mp3
11 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/25 22:08:48 ID:BSHU9hnZ: 伸びが無い
12 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/25 22:10:14 ID:BSHU9hnZ: 声のね
13 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 22:13:41 ID:TutyzN1S: とりあえず自分で把握してるダメな所

・歌に腹を使ってない
・ビブラート的な事が出来ない
・低い所が続くとダメ
・声質が高い
・田舎者

追加
・伸びが無い
14 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/25 22:15:28 ID:BSHU9hnZ: それ　　　なおせば　いいでろ

あほか
15 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 22:19:12 ID:TutyzN1S: あほだよね
16 ：選曲してください ：04/10/25 22:20:24 ID:03tDRWiD: >>13
腹を使うって？
どう使うのか教えてください。
わたしも使ってなさそうです
17 ：選曲してください ：04/10/25 22:21:06 ID:kiYlBxDR: 意外に普通で残念だ
もっと基地外を期待していたのに
上手いじゃねぇか
この板じゃ上の方じゃないのか?
18 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 22:25:52 ID:TutyzN1S: >>16
よーく俺もわからないだけどさ。
息が喉と肺を行き交ってるだけで、こー声を震わせれないってのかなぁ

例えば、和田アキコの「あの鐘を鳴らすのはあなた」って歌知ってる？
あの歌のサビの「街は今～～～～～～」っていうメロディーがあるんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ここ

～～～　って震えないんだよね。俺は。多分これはお腹で揺らしてると思うんだ。
思いたいみたいな感じなんだ。
19 ：選曲してください ：04/10/25 22:28:32 ID:CruagcoR: イパーン人は出来ない香具師が多いとおもうが
20 ：選曲してください ：04/10/25 22:29:01 ID:1z5Okk26: >>1
聞いたよ。
良いじゃん。全てにおいて普通。

そのかすれ声を「カコイイ！！」って言う人もいると思うよ。

発声のことを言うと、全部の声の最後がブチギれてるのわかる？
上手い人のを聞いてごらん、ヒビキが残ってるから。
原因は見てみないと何ともいえないが、
歌うとき腹に力を入れすぎてないか？
21 ：選曲してください ：04/10/25 22:31:29 ID:pno0DPLT: 上手いけど、単調に歌ってるように聞こえる
22 ：21 ：04/10/25 22:33:50 ID:pno0DPLT: 単調つーか、ただそこにある歌詞をそのまま歌ってるだけ、って感じ。
理解しづらい表現ですまん。

簡単にいうと表現力がないってこと
23 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/25 22:49:44 ID:TutyzN1S: >>18の補足

http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/105.mp3

ちょっと和田アキコと俺の違いを。まープロと比べる自体間違ってるんだろうけど。
和田アキコが「～～～」って鳴ってるのに比べて俺は「ーーー（ブツ」って感じ。
これを専門用語でなんていうかは知らないけど。身に付けたい。
マジで。一杯練習する。練習するから知りたい。どうやるのか。

>>歌うとき腹に力を入れすぎてないか？
わかんないそうかもしれない。意識してみる。

>>表現力が無い
わかった。超一生懸命歌う。練習する。
24 ：重複：04/10/26 00:16:34 ID:G06ywNbf: 発声練習から始めようスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1085830837/
25 ：選曲してください ：04/10/26 01:53:47 ID:Ofwxs1B0: >>23
高音は地声でかなりイイ線まで出るみたいだね、ちなみに曲で言うとどこら辺が高さの限界？

この音感と高音があるなら研ぎ澄ませば、そこらのコテハンにも負けないぐらいの実力出せるよ！！頑張って！
問題は、喉声って言うの？だからビブラートでないんじゃないかな？
私は男の声の事は良く分からないから、誰かいないかな
個人的に1の成長が楽しみ＞＜b
26 ：選曲してください ：04/10/26 02:10:52 ID:jE6+AJE+: >>1
普通に上手いじゃん。ビブもよく聞くとできてるトコあるし。
歌ってる内にビブやフェードアウトも上手くなると思うよ。
27 ：選曲してください ：04/10/26 02:25:43 ID:VIQPpu/U: せっかく魅力的ないい声お持ちなので、ビブラートが出来た方が
表現の幅が広がっていいですよね。

1さんの声、好きですよ。他スレで何曲か聞かせてもらいました。
それで、あるスレで聴いたアップテンポの曲はすごく気に入ったのですが
その後にうpされたスロー～ミディアムテンポの曲群は正直少し物足りない感じがしました。

やっぱり歌い終わりの音の処理の仕方がワンパターンなのかもしれないね。
（低音の音取りも少し雑に感じました。）

それを根本的に改善してくのに発声を変えたい感じですよね？
28 ：選曲してください ：04/10/26 02:54:29 ID:tkUtqmKP: よくかんがえたな

ほめてやる

もうすこしがんばれ
29 ：選曲してください ：04/10/26 03:38:14 ID:DvUi2tea: 問題は「合唱っぽい（オペラっぽい）歌い方」かと思う

出だしの声は「上手い」
サビに行くにつれて「キモい」

錦織ケンさんみたいだ。>>10の友人のコメントの意味が一発で解ったよ。
まずは普通に高音を出せればいいんでないかな。上手く歌い上げようとか考えずに。
30 ：選曲してください ：04/10/26 09:48:51 ID:svIh6s0h: 何故和田アキオなのかと・・
ビブの練習したいなら平井県とか森山とかで練習うわなにするやめろｖｊｄｂｒどのあえｎ
31 ：選曲してください ：04/10/26 13:24:52 ID:6CXtcSam: いい声じゃないか。うらやましい
32 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/26 13:36:11 ID:3g6bEWzY: >ちなみに曲で言うとどこら辺が高さの限界？
ミスチルで言うと「イノセントワールド」とかBzで言うと「裸足の女神」ぐらいが地声の限界かな。
まー二つとも寝起きとかじゃあ全然出ないけどね。というか言われてるほど高い声なんて出ないと思う。

>問題は、喉声って言うの？
喉声って？

>それを根本的に改善してくのに発声を変えたい感じですよね？
そう！そうなの！しかしアレだな君。良く知ってるなー。バレてないと思ったのに。

>まずは普通に高音を出せればいいんでないかな。上手く歌い上げようとか考えずに。
OK、分かった！

>ビブの練習したいなら平井県とか森山とかで
なんて言うんだろう、森山なんたらって人のは歌えるんだけど
平井堅の、裏声っぽく地声を出すって言うの？ああいうのが出来ないから全然違う歌になっちゃって。
ざわわの息子は、ある程度歌えるかもしれないから練習してみる。

また夜らへんに。
33 ：選曲してください ：04/10/26 13:56:00 ID:9JIrEzr2: >>10の歌聴いたけど、うまいんだけど・・・
声もいいし。。どこがダメなの？
34 ：33 ：04/10/26 14:04:07 ID:9JIrEzr2: 何度聞いてもいい声ですね・・・
こういう声になりたいんですが、どうやったらなれるんでしょうか？ orz
35 ：33 ：04/10/26 14:05:16 ID:9JIrEzr2: えー、夜まで来ないの？残念・・・もっと聞きたかったのに。。
36 ：33 ：04/10/26 14:16:55 ID:9JIrEzr2: 何回もリピートして聞いてるけどかなり上手いんだけど・・・
声交換してほしい。

っていうか漏れのほうが10000000000倍発声おかしいし。
37 ：選曲してください ：04/10/26 15:17:25 ID:hftQQKl0: これ合唱っぽいか？
ていうかホントに合唱やってたの？そうは思えない程素人っぽい発声だな。
普通以上ではあるんだけどさ。
声質が高いというわりには高音で苦しそうやね。音域が上に広いという意味ではなくて声が細いって意味かな。
まぁ欠点は１が自覚してるのでいいんじゃない？
38 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/26 18:50:29 ID:3g6bEWzY: >>33
俺と一緒に上手くなろーぜ

>>37
合唱って言っても学級ごとに音楽の時間誰もがやったりするヤツだよ。

欠点はある程度分かってるんだ。
ただ、その原因と修正方法がさっぱりなんだ。誰か目標と出来る人か、歌に精通しててアドバイスをくれる人が欲しい。

わがまま！俺超わがまま！！
39 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/26 21:24:13 ID:3g6bEWzY: さて、モリヤマナオタロウを練習しようと思ったが
全然、曲を知らない事に気付く。しかし「さくら」は知ってるので選曲。
あれだよね。ゲロむずいよね。大した平井堅と変わらないよね。

とりあえずの目標。

・ビブラートが出来るようになりたい。
・低音を安定させたい。
・声を太くしたい。
・1さんカッコイイってモテモテになりたい。

さて、この条件に合うような練習曲。誰か知りませんか？
40 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/26 21:26:06 ID:KV2RaJxg: 高音はいいのか
41 ：選曲してください ：04/10/26 21:28:59 ID:+8ZFqc4P: なんでこんくらいで自分を下手とかいうんだよ。
この想い出がいっぱいって地声？ミックス？
42 ：選曲してください ：04/10/26 21:38:19 ID:0wCJzmiQ: >>39
上から３つまでならハイドの真似汁！

４つ目は歌では無理。
逆のシチュエーション想像してみな。歌が上手い顔キモ女とかさ。
カッコイイモテモテは顔が命だぞ。整形汁！
43 ：選曲してください ：04/10/26 22:24:50 ID:6y6wM2KS: 普通にうまいと思います。声質もいいです。
まず第一歩として、高音部をがなるのをやめたほうがいいと思います。
もっと抑え目にして機械のように淡々と出すように心がけたほうがいい気がします。
「あの鐘を・・」も、がなるのをやめたほうがいいと思います。
がならないで、力を抜いて（これは難しいと思いますが）音をだせば
もっとよくなると思います。
細かいことをいえば、子音、母音ごとに響かせる位置にむらがあって、
音量がいちいちかわってしまっているのですが、気付いていますか？
これも機械のように均質に歌えるように練習するといいと思います。
44 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/26 22:25:48 ID:3g6bEWzY: >>40
よくないぜ！
追加
・高音を超出す

>>41
あーミックスね。知ってるよ。今や常識だよねミックスって
知ってますよマジでミックス最高！！！

>>42
ハイドってラルクのハイド？だとしたら曲を知らんのだけど
何の曲がいーい？というか、むずそうだな。
君なんか得意なのあったら歌ってみせてよ。それを元に練習するから。

いや誰の曲でも別の人でもなんでもいーんだ。なんか得意な歌があって
俺にコツを教えれそうな感じのあったら聞かせてよ！
45 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/26 22:30:08 ID:3g6bEWzY: >>43
なるほどね。力を抜く。ですか

君なんか詳しいな！？なんか得意なら歌ってくれないか
46 ：選曲してください ：04/10/26 22:39:35 ID:+8ZFqc4P: あなたはミックスでこれ歌ったの？
想い出がいっぱい
47 ：選曲してください ：04/10/26 23:13:14 ID:zddvGzqH: ブレス浅すぎ
48 ：選曲してください ：04/10/26 23:58:33 ID:cZTDNpP/: >>813
はぁ？あの声を矯正するのか？もったいない。
>>685は力んだ声とかオペラ調とか似合わないタイプなのに。
スピッツの草野とかの、せつない系統の声なんだよ。
49 ：選曲してください ：04/10/27 00:00:02 ID:YGcXZn1i: はい誤爆。
50 ：48 ：04/10/27 00:05:18 ID:B9xLCgwV: ああ、御免。ポルノスレと間違えた。でもどうせこのスレの1向けのレスだからいいや。

なんだかサビんとこで苦しそうなのは、逆にせつなさ倍増って感じでいい感じだと思うが。
アップテンポやノリのいい曲なんかには合わないが。
嫌味がない歌い方なんだよ。

これが変な歌唱テクやモノマネを覚えるとキモくなるかも知れんな。
歌声うｐスレでも多いんだよ。上手く声でてるけど逆にキモくなってるのが。
51 ：選曲してください ：04/10/27 00:14:18 ID:DW+2lELH: ほんじゃ、45の意見も出たことだし、ここで1にリクエスト

スピッツの『君が思い出になる前に』を歌ってくれないかな？
現時点の発声で歌える範囲で、精一杯心を込めて歌ってほしいかも。

草野さんの、ちょっと聴くとノンビブラートっぽいけど、
歌い終わりの音の始末とか参考になるから聞き込んで歌ってほしいな。
52 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/27 00:16:59 ID:BzhOyjsI: >>46
ごめん、ミックスって何？

>>47
ごめん、ブレス浅すぎってどういう意味？

>>48
やっぱり、弱点は無くして行きたいわけなんだ
それにあそこのスレには、なんか踊らされてる気がしてならない。
モノマネとかは好きくないから、そんな感じにはならないつもり！
超頑張る！超練習する！

という訳でさっきハイドがーって話が出たけど、1曲だけ歌える曲を発見。
これで練習していこう。曲名はDIVE TO BLUEだってさ。
53 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/27 00:17:47 ID:BzhOyjsI: ああ・・・書き込んでる間に・・・。
>>51
OK挑戦してみる！
54 ：選曲してください ：04/10/27 00:33:06 ID:mu/VvDI4: ＞ごめん、ミックスって何？

ミックスボイス。裏声と表声を合わせる、裏声一歩手前の歌唱テク。平井堅などの高音を参照。

＞ごめん、ブレス浅すぎってどういう意味？

息継ぎが浅いから、「だからあぁあぁあぁあぁあぁ～」みたいなビブラートがかからず、
「だから」（プツッ）と切れた感じになってしまうってことだろう。
もしくは「だから～（ハァ）」みたいなため息ボイス。
しかしながらこの二つもプロの使う立派な歌唱テクなわけだが。
この板はビブラートばかりに拘るヤツが多すぎて、こっち系統のテク使うやつが珍しいんだよね。
ビブラートははっきり言ってたまにおしつけがましく聞こえたりする。
55 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/27 01:47:29 ID:pVNubZCe: 君が思い出になる前に
http://www.yonosuke.net/song/data/6259.mp3

俺って本当に上手くなるだろーか。
56 ：選曲してください ：04/10/27 02:04:29 ID:Gl/pc4gL: >>55
上手いじゃん。
やっぱ暗い歌や哀愁メロディーは合うよｗ

この曲を和田アキコみたいな歌で歌われてもねえ・・・。
57 ：51 ：04/10/27 02:51:37 ID:DW+2lELH: >55
早速歌ってくれたのね。嬉しいな。ありがとう。
リクエストした後、責任感じてスピッツのCDを聴いてたよ。

てか、1の家はカラオケボックスなの！？（w　
>歌い終わりの音の始末とか参考になるから聞き込んでから歌ってほしいな。
って書いたから実践してくれたみたいなところもあるみたいだけど

でももうちょっと聞き込んでから歌って欲しかったかな？
私はよく聞き込んだ後に人前で歌う時は最低でも50回ぐらいは練習するからさ。
うp早いのはすごく嬉しいんだけどね。リクエストしたくせに変なところ厳しくてごめんよ。

後でよく聴いてから私でもアドバイスできそうなところがあればしときます。
58 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/27 12:28:00 ID:uV568ZHM: >>54
説明ありがとさん。
ブレスが浅いのはやっぱり腹式をしないからなんだろうーか。

>>56
どーも

>>57
カラオケボックスというかね、http://www.music-eclub.com/pasokara/　ここ利用してるの
BGMがチープすぎて笑われる事もしばしば。

あー今とりあえず歌ってみてって事じゃなかったのか！
練習する！超する！

なんか最近、肺の下辺りの筋肉が痛いかも・・・これは、腹式呼吸の芽生え！？
59 ：選曲してください ：04/10/27 12:55:24 ID:OogpHa2J: >>58
盲腸じゃない？

っていうか、歌ﾍﾀじゃないし、むしろｳﾏｲYO！
60 ：選曲してください ：04/10/27 13:00:36 ID:ircAcGjq: うｐにしてもなんにしても1のレスポンスがいいから結構良スレだな。
61 ：選曲してください ：04/10/27 13:10:59 ID:Ors4ojhJ: 1の歌聴いたけど、上手くなるとカラオケ板のコテハンのauさんっぽくなりそうだな。声もちょっと似てるし
62 ：選曲してください ：04/10/27 13:57:53 ID:OogpHa2J: １さん欲しい・・・
63 ：>>32 ：04/10/27 17:27:07 ID:kEDCdYhH: >裏声っぽく地声を出すって言うの？

↑これが喉声克服のポイントのような希ガス
64 ：選曲してください ：04/10/27 17:28:29 ID:Pf423Wnx: で、聴かせてもらいましたよ。
やっぱりこういう曲歌わせると1の声は引き立つね。我ながらいい選曲しちゃったかな？（w
自然と心に入っていきやすい声だから大切にした方がいいね。この声を磨いていこうよ。
出そうと思っても誰でも出せるわけじゃないからね。

で、偉そうに指摘させてもらうと

サビの”優しい振りだっていいーから”の”から”
”冷たい風に吹かれーなーがら”なーがら”
とか上がって下がるようなところは
もっと優しくのぼって優しくおりる感じが出せるといいよね。
草野さんとかはその辺が凄く出来ているから参考にしてほしいな。

サビ前の”二度と～～～　これからはぁ～～～｜”とかも
｜でプツッといるところを優しく余韻を残すように歌えるといいかも。
直前に少しだけガナリ成分入っちゃうみたいだから難しいだろうけれども。
やっぱりもう少し原曲聴いてみて。

優しく柔らかく歌う事はがなるよりも息を使うよね。腹式かなぁ
65 ：選曲してください ：04/10/27 19:15:46 ID:Pf423Wnx: 腹式の為に。1にちょっとやってもらいたい練習？が

ちょっと仰向けになって横になってみてほしいんだけど。
で、口を半開きにしてのどを脱力した状態で歌ってみて。
ちょうど腹話術の手抜きVer.みたいな感じで口は殆ど動かさない感じ。
母音or出すのが楽な感じの音でちゃんとした音程で一曲歌う。

例えば「きみがおもいでになるーまーえに」だったら
・・・「いいあおおいえいあうーあーえい」とか
・・・「いいあおおいえにあるーあーえに」とかでいいから　（端から見るとかなりアヤシイ光景

このとき身体のどこが一番動いてるかチェックしてみて。
多分脇腹のあたりで横隔膜が下にググっと動いてるのが実感できると思うんだけど。

この練習をさんざんくり返して感覚を掴んだら、立ってきちんとした発音で感情込めて歌ってみて。
多分息の量が増えて今よりもっと楽に歌えると思うんだけどな。
66 ：選曲してください ：04/10/27 19:52:09 ID:Yr4cM8Qk: >>1
お前の声でDIVE TO BLUEなんて声出ないし
裏声の部分とか歌えないだろ？見栄を張るなよ
67 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/27 21:02:43 ID:pWQqjf0q: >>59
盲腸は中1の時取ったからもう無い！イエイ！

>>60
レスポンスね。いいよねレスポンスってね。今や話題沸騰だよねレスポンス。

あーこのパターンもう使ったか。

>>61
その人どこにいるべか。

>>62
あげない

>>63
まじ？

>>64-65
熟読して練習中！マジ感謝！

しかしアレだね、スピッツってなんでこんな「普通」な感じで高音とか出ちゃうんだろう。
とりあえず「君が思い出になる前に」はずっと聞きまくり。
一生懸命歌ってたら、こー伸ばし棒の最後の方が揺れるようになってきたかも・・・・！
2.3日ぐらい練習したら途中経過としてUPする予定！

>>66
あー、DIVE TO BLUEって曲は知ってるよって意味
実際歌えるかどうかはわからないや。
スピッツの練習で忙しいけど1回だけ今日の深夜辺りに歌ってUPしてみます。
68 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/28 00:26:11 ID:CTgG0MZb: 66の言うとおり歌えなかった・・・くそ。
http://www.yonosuke.net/song/data/6289.mp3
1番と2番歌った所で喉が限界。なんでこー安定しないんだろうか。
くやしー

あとさ、ちょっとずつビブラート出てきてない！？
ビブラートが出来てきてる＝腹式呼吸出来てきてる　この方程式は合ってる？

つーか俺ってぬか喜びしてる？今ぬか喜びしてる？
69 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/28 00:27:30 ID:CTgG0MZb: あーURLコピペミス
ファック俺！
http://www.yonosuke.net/song/data/6295.mp3

上で出しちゃった人ごめんよ！
70 ：選曲してください ：04/10/28 01:22:07 ID:rcXWq9hX: 最後どうしたん
71 ：選曲してください ：04/10/28 05:52:09 ID:vjQ3Tq2y: ビブラートと腹式呼吸はなんの関係もないよ。
72 ：選曲してください ：04/10/28 10:20:45 ID:e5AEx1Qd: >>69
普通に上手いよ。声質もいいし高音域も出てる。
ビブも裏声もまあまあできてると思うけどな。
73 ：選曲してください ：04/10/28 11:22:57 ID:8tASrUyO: >>69
ウマー(；ﾟдﾟ)

俺と結婚してｸﾀﾞｻｲ。
74 ：選曲してください ：04/10/28 11:59:50 ID:mQzyS1lg: >>69
まあ普通に歌えてると思うけど、
でもやっぱ声質的にラルクのアップテンポな曲は合ってないな。

あと最後息が続いてないなｗ
こんな調子じゃ「定められた運命を　切り裂いて空へと抜け出そう」
の部分を力強く歌えねえなあ。
75 ：選曲してください ：04/10/28 12:57:40 ID:8tASrUyO: >>74
お前のほうが下手なんだからヘタレはダマレ（韻踏んでるのよｵﾎﾎﾎ
76 ：選曲してください ：04/10/28 13:04:41 ID:PjzUp76N: ﾎﾓｷﾓ
77 ：選曲してください ：04/10/28 13:26:14 ID:8tASrUyO: なによー!!　　1◆w6K483fgtoは俺のものよ!!
78 ：選曲してください ：04/10/28 13:38:06 ID:PjzUp76N: 末永くお幸せに・・・
79 ：選曲してください ：04/10/28 13:59:18 ID:8tASrUyO: 挙式はいつにする？ダ～リン♪>>1
80 ：選曲してください ：04/10/28 15:12:51 ID:AYOw8Qp4: >>69
意識して息漏れをなくすこと。ハスキーになっちゃってる。息漏れで歌うと声帯に負担かかるよ。
あと高音は出来るだけ喉の力を抜いて歌おう。高音がそこそこ出てる君なら出来るはず。
81 ：選曲してください ：04/10/28 21:11:24 ID:BdrR7H3U: >69、特訓？のせいか前半息の使い方が上手くなってきたと少し思ったよ。
抑揚が少しつけられるようになってきたよね。

>80の言っている通り高音は喉の力抜いたほうがいいね。
サビの歌い方続けてると喉を壊すかも。特に後半。喉にきてた。
若いと、かっこいく歌いたいから無理してしまうのも痛い程わかるんだよね（w
で、歌が好きだといろいろ歌ってみたいとは思うんだよね（w

正しい腹式をマスターしたら息の使い方も上手くなるし、
3時間ぐらいヒトカラしても8時間二人で交互に歌っても
全然喉潰れないから是非マスターしてほしいな。
82 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/29 00:04:36 ID:QiSe27v0: >>71
まじ？

>>69
どーも

>>73
超どーも

>>75
そうそう、そこの最後の裏声完璧に音程外れる。見事なまでに。

>>80
息漏れ！？また新しい言葉が出てきたなーコレ。

>>81
>腹式をマスターしたら8時間二人で交互に歌っても全然喉潰れないから
マスターしたい！本気と書いてマジでマスターしたい！

****

ただ今、>>65に書かれた練習法を用いつつ1日4.5時間ペースで練習中。
Aメロはまあ、それなりになって来たのですが
Bメロの「二度と～～～　これからはぁ～～～」でめちゃくちゃ力んでしまう！
というか力まないと歌えないみたいな。　歌えないから力むみたいな。

そして難関はサビ！これはもう超力んでしまいます。
力抜こうものなら裏声になります。一応裏声に逃げてもメロディーとしては成り立つ感じですけど
それは私のガンコ・マイハートが許さない。

まー書くよりも歌った方が早いので、明日辺りに途中経過を。
83 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/29 00:18:49 ID:QiSe27v0: どんだけ俺レス番号ミスってるんだ。

それは良いとして、今日はUPする曲も無いので何か喋ろうかと
俺が良くなってしまう「しゃがれ声」について。

普通嗄れ声の人って、元の声も若干かすれてたりするけど
俺の場合、普段は全然かすれてなんかなくて、透き通っていて響き渡れば
森から鳥達が一斉に俺の肩に乗るような好青年ボイスをしているんすよ。

しかし、一度歌ってる途中に気を抜けば、喉から蛆虫が湧き出るような酷い声にUPした通りになる。
最初からそうだったのかと言えばそーじゃなくて

高校3年の忘れもしない冬。
冬休みで調子に乗った俺は、4日連続カラオケ6時間という暴挙に出て
終わりの4日目。見事に体調と喉を壊して5日間、風邪で床に伏せる事に。

それからと言うもの呪われたように、嗄れ声が出るんだコレが。

ってコレって既に喉が壊れ続けてるって事？
もー直らないだろーか・・・・書いてて不安になって来た。
84 ：選曲してください ：04/10/29 00:29:57 ID:jVVFK8Hs: おまいの声のどこがしゃがれてるんだ？
声がしゃがれてればラルクの歌がもうちょっとカッコよく歌えるはず。
しゃがれてるというよりは肺活量と声量と倍音がない。
それにしゃがれたようなハスキーボイスのほうがかっこいいよ。
わざと声を潰す歌手も多数いるだろう。
85 ：選曲してください ：04/10/29 02:46:52 ID:/PeWCmx/: ここの1は板全体で見ても、中級者以上の実力があるのにも関わらず努力家だな
おまいで修正しないといけなかったら、漏れはどんだけ修正しないといけないだ・・・orz
貶されても反論しないで真面目に直そうとするし・・・関心

このスレは実験的な意味も含めて見ものだな・・・どっかにUPした音源保存して欲しいかも上達具合が分かるように
オク下である俺の希望の光になるやもしれん・・・・頑張れば上手くなるという
86 ：選曲してください ：04/10/29 08:34:42 ID:2X3gX34v: >>85
お前と1とでは実力が違うからお前には無理だと思うが…
87 ：選曲してください ：04/10/29 08:52:29 ID:Kuhw2RAg: ボイトレの本買って練習すりゃ余裕で>>1以上にはなれる
頑張れよ>>85
88 ：選曲してください ：04/10/29 10:08:06 ID:KxeFRFJG: >>87
おいおい。そんなデタラメを言って85が本気にしたらどうなるんだ？
音感、声域、声質、センス、なにをとっても1のほうが圧倒的に上だろう。
85には悪いがどれだけ努力しても1を追い越すどころか並ぶことすら
不可能だろう。なぜなら才能がなさすぎるし声質が悪いから。
1は天賦の才に恵まれてるよ。その1を越えることは無理なのは明白。
89 ：選曲してください ：04/10/29 10:34:36 ID:Kuhw2RAg: >>88
コピペ？
90 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/29 17:09:41 ID:0CwhYrcu: 途中経過
http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/141.mp3
進歩してるんでしょーか。

若干「君が思い出になる前にノイローゼ」になってきている感じ。

中学校の頃、音程をすぐ覚えて先生に褒められてた俺はどこへ行ったんだ
あの時の、何事にも「俺なら出来る」という根拠の無い自信がホシー！
91 ：選曲してください ：04/10/29 17:25:32 ID:2naAU/cU: ハスキー具合が俺に似てる。
声は似てないが・・・・・・・・・・・。
92 ：選曲してください ：04/10/29 18:30:39 ID:mh6EOpUd: 十分聞ける声の>>1よか漏れのうんこ声を治して欲しい
93 ：選曲してください ：04/10/29 19:44:13 ID:yG/R3nbz: 聞き苦しさはだいぶ減ってるね、でもいかんせん芯の無い声だよな～。
ていうかこれ宅録？
カラオケで歌わないとどうしても遠慮が出ちゃうんじゃない？
94 ：選曲してください ：04/10/29 20:55:35 ID:io9S24P9: 他のスレでおまいの歌を絶賛してる人いっぱいいるじゃねぇか…
それ以上上手くなりたいのかよ！
欲張りめ　ちくしょーーー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
95 ：選曲してください ：04/10/29 22:32:26 ID:QNfkJMsC: >90
途中経過がうpされたみたいだね！
これから聴いてみます。

なになに？「君が思い出になる前にノイローゼ」になりそうだって（w
それはいけないね、ここで少し気分転換しようか？！

次のリクエストはポルノグラフィティで『メリッサ』でどうかな？
1の好きそうな?曲にしてみたんだけど。
肩の力を抜いて1の好きな様に歌ってくれると嬉しいな。
勝手にリクエストしてしまってごめんよ（w
96 ：選曲してください ：04/10/29 23:21:45 ID:QNfkJMsC: 前のと聴き比べてみたけれど、聴き込んだことだけあって、音取りは正確になったよね。
優しく降りるのもができてきてたよ。
歌い終わりの処理も多彩になって努力の痕跡がみられたと思うな。
繊細ながらも安定感は出たと思う。1の頑張ってる姿が目に浮かんだよ。

ただ、前の方が感情的に豊かに聴こえるんだよね。
今回はここはこう歌わなきゃとか技術的なことに気をつかってたことと
歌いまくって疲れたのと、飽きてきたせいもあるだろうけれども。
（無理しないでね。）

で、これまで散々練習したので歌い方は身体に染み付いてきたと思うんだよね。
次にうpする時はもう技術的な事は身体が覚えていて勝手にやってくれると思うから
歌の主人公になった気分で感情豊かに歌うことに徹してみたらいいんじゃないかな？

それで前回と変わらない結果になるかも知れないし、
意に反して音がフラットしてしまうことがあるかもしれないけど
それは今までよりも表現としては上になるんじゃないかな？

ほんと偉そうにすみません（w　でもいつも結構楽しみにしています。
97 ：選曲してください ：04/10/29 23:49:42 ID:HkA/gB1W: あのさ。発声のおかしい俺も一緒に修正してくれない？
１さんならびにここのやさしいみなさん。よかったら俺も混ぜてよ。
98 ：選曲してください ：04/10/30 00:04:56 ID:X7grpQre: >>97
まずうｐ
99 ：1 ◆w6K483fgto ：04/10/30 01:21:04 ID:eeNZx47p: >>93
俺の住んでる部屋は、どんなにどなろうと、多分聞かれないよ。距離的に。
ただ、声を押さえてたのはコントロールしてかったというか、なんというか。

>>94
他スレってポルノスレに3.4個UPした程度だと思うけど・・・？

>>95-96
いつもどーも。とりあえず明日辺りに息抜きでメリッサ覚えてUPします！
いー曲だよね。「胸をつらぬけえー！」って所スキ。音の幅もちょーど良くて歌いやすいかも。
しかし1回も歌った事無いので不安。

ちょっと今回のUP聞き直して思ったけど、押さえなくていー所まで言う通り、押さえちゃってるね。
次の「君が思い出になる前に」もー全開で歌ってやろーぐらいに思ってます。
300m離れたお隣さんに「うるせーぞ清水のバカ息子！」って言われるぐらい頑張る。超頑張る。
だから見捨てないで！虹のように逃げないで！

>>97
別に問題ないと思う。でも途中で諦めるぐらいなら最初から挑戦しない方が良いとは思う。
やるからには、納得するまで一緒にやろーぜ！
まあ、何はともあれ歌声UPしてトリップ付けなきゃ始まらない。
100 ：選曲してください ：04/10/30 01:25:03 ID:QcOqJHJ2: おとなりさんと３００メートルくらい離れてて、
親元で暮らしてる清水たんﾊｧﾊｧ
101 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/10/30 01:39:10 ID:eeNZx47p: うおー素で本名バラしてしまった。まあいっか悪徳業者が家に押し入る訳じゃないし。
・・・・という訳で改名。

田舎なんだすごく。どこかというと
雪と熊で有名な場所な訳で・・・・父さん富良野には2日前に雪が降りました・・・
みたいな場所。
ちなみに親元には住んでないよ。親が住んでた家だけど。

なんだコレ。超どーでもいい話をしてしまった・・・・
したらまた明日なー！
102 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/10/30 02:01:30 ID:EoaRhsdX: >>101
ありが㌧　　ﾅﾄｰｸするまでやるぞい。　登別在住ですか？むかし温泉に行ったなぁ。懐かしい。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/6346.mp3

とりあえず１番最近の。これが自分の素の声に近い。
あ、ちなみにどんな歌でも歌います。課題にｲｲ曲があったら紹介よろ。
103 ：選曲してください ：04/10/30 05:50:41 ID:el798dGZ: >>102
宇多田ヒカルのAutomaticを歌ってください。
104 ：103 ：04/10/30 05:51:04 ID:el798dGZ: >>102
できればオク下でお願いします。
105 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/10/30 13:09:34 ID:A5e20JSG: >>102
聞いたぞ！
あれだね、高い所になるとひっくり返っちゃってるね。
あとこー声が高い感じ。それ以外はリズム感もいーし音程も取れてるよね。
ちょーど俺の16-5.歳の時の声にそっくり。萩の月は何歳ぐらいなんだべか。

Automaticだってさ。低い声で歌えって事かなー？
106 ：103 ：04/10/30 13:49:32 ID:sLFlpmFS: >>105
清水さんもよかったらAutomatic歌ってもらえますか？リクしちゃっていいのかな？
低い声が聞きたいのでオク下でお願いします。
107 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/30 13:54:39 ID:3ehVpcjX: 清水のﾊﾞｶは

どんな声をめざしてんだ　　?
108 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/30 13:55:24 ID:3ehVpcjX: >>102

男　?
109 ：選曲してください ：04/10/30 13:57:58 ID:3gbpUChy: >>83
普段の澄んだあなたの声をうｐしてください。
歌うと擦れて普段の喋り声なら澄んでるそうだから。
なんか適当にそのスレの文章を読み上げるなりして澄んだ声を
うｐお願いしますよ。ウソでないならば。
110 ：103 ：04/10/30 14:01:43 ID:sLFlpmFS: 喋り声もいいけど、オク下でAutomatic歌ってうｐしてください＞清水ﾀﾝ
111 ：選曲してください ：04/10/30 14:09:31 ID:d7Cox/+R: おとなりさんと３００メートルくらい離れてて、
親元ではない一戸建てで暮らしてる清水たんﾊｧﾊｧ

>>110
おまえちっとはおちつけよ
112 ：103 ：04/10/30 14:42:09 ID:sLFlpmFS: >>111
誰ですか？貴様は。おのれに命令されるすじあいは無い。市にサラせ。
113 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/10/30 18:14:33 ID:EoaRhsdX: どうもどうも。私は１９ですよ清水さん。声質は高く聞こえるんですが高い声はでないｗ　ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ。

>>108　　　とりあえずAutomatic歌うぞー！！ともにガンガロウね。
男
114 ：選曲してください ：04/10/30 20:18:30 ID:5rtguZ5o: 俺もちょっと自信ないんで混ぜてほしいかも。
最近、発声がなってないとか鼻声とか言われることが多くなってきたので。

良ければ混ぜてください。
覚悟は出来てるので!!
115 ：選曲してください ：04/10/30 20:33:49 ID:eR2lZJGg: >>114
無理だろ。。。
修正レスしてる人数的に、3人も居たら成り立たんと思う
それにこのスレは1がスレ主だったからこそ見守りたくなるスレで
単に、困ったちゃんセンターになっても誰も見ないと思うぞ
116 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/10/31 00:21:27 ID:7LfECJHT: >>109
別に本当に澄み渡る声をしてる訳じゃないよ、普通の声。
だみ声の所の前フリ前フリ。

>>113
超がんば

>>114
スレ主的には問題ないけど、教えてくれる人が居ないかもしれない。
俺で良ければアドバイスするけど、超力不足。任せる！君に！

*****

そんなこんなで、「君が思い出になる前に」の練習の息抜きに
メリッサを録音！
http://www.yonosuke.net/song/data/6380.mp3
やっぱ常に息が持たない！後半酸欠じょーたい！
鼻から酸素注入管を入れて歌えば、これも解消されるんだろーか
117 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/31 00:24:24 ID:T7XdgpeR: >>116

ふつうに　　いいほうだとおもうが　。
118 ：選曲してください ：04/10/31 00:39:39 ID:y3/pmM79: 1は普通に上手い。
カラオケではまず困らないレベル。
何が不満なのか
119 ：選曲してください ：04/10/31 01:56:37 ID:ci4PSp9c: >>113
Automatic楽しみにしてます。

>>116
清水さんもAutomatic歌ってくださいよ。オク下で。
これを聞けばアドバイスができます。低音の素質の部分とか。
120 ：選曲してください ：04/10/31 02:12:50 ID:SS6cZqLo: >>1の自慢スレですか？（´Д｀；）
121 ：選曲してください ：04/10/31 02:26:16 ID:GucMYTju: >116
お？メリッサうpされてるね。楽しみにしてたよ。
なんか一晩でいろいろな展開があったみたいですね。
ちょっと聴いてみます。

で、1は清水さんなのね（w　息子さん？（w
そうなんだ、北の国なんだね。
空気が乾燥しているから音楽やるにはいい環境だね。羨ましいな。
カラオケの部屋とおうちの部屋じゃ響きがだいぶ違うと思うんだけど、
歌う部屋はどのくらいの広さなのかな？
マイクはパソコン直のを使っている感じなのかな？
もし携帯できる録音機（wを持っているのならば月に一度？カラオケに行く時に
出張して録るのもいいかもしれないね。
また違った聞こえ方(がするから役立つと思うよ。
122 ：選曲してください ：04/10/31 02:32:53 ID:GucMYTju: >102
萩さんはどこかで聴いたような気もするんだよね。
前に女の人の歌をうpしていなかったかな？ポルノスレにいる人？
それからこの音源の曲よりももっとシンプルでわりと知られている曲のほうが
萩さんの声がわかりやすいと思います。
123 ：選曲してください ：04/10/31 03:01:24 ID:GucMYTju: >116
息抜きできたかな？
やっぱり普段歌い慣れてる歌手だとなんとなく楽しそうだね。楽しく聴かせてもらったよ。

どうやら「つらぬけ～～～」の後が難しいらしいですね。
サビとそれ以外の所をメリハリを付けて歌えてたのが良かったです。
ずっと『キミオモ』ばっかり歌っていても清水さん的に飽きてしまって逆によくないと思うので
いろいろな歌に挑戦してみると良いかもしれませんね。

>119がAutomaticを楽しみにしているみたいですよ。
124 ：選曲して下さい ：04/10/31 03:20:32 ID:GucMYTju: >119
>これを聞けばアドバイスができます。低音の素質の部分とか。
お～それはなんだか楽しみですね！

Automaticはウタダでも比較的音域が狭くて歌いやすい方だと思ういますが、
ウタダは女性でも結構難しいから実際あんまり歌う人は少ないんですよね。
独特な歌いまわしとかあるし。119さんはどんな曲を歌うのですか？
125 ：選曲してください ：04/10/31 03:21:40 ID:+vOTFp5y: >>清水ﾀﾝ
宇多田ヒカルのAutomaticを歌ってください。
できればオク下でお願いします。
喋り声もいいけど、オク下でAutomatic歌ってうｐしてください＞清水ﾀﾝ
Automatic楽しみにしてます。
清水さんもAutomatic歌ってくださいよ。オク下で。
これを聞けばアドバイスができます。低音の素質の部分とか。

Automaticまだ？Auttomaticまだ？ねーAutomaticまだー？
126 ：124 ：04/10/31 04:04:44 ID:ci4PSp9c: 125は私じゃありません！！
127 ：選曲してください ：04/10/31 05:12:10 ID:KGo/JCLB: 大雨で、なんとなく眠れずに覗いてみたんだけれども
126は誰なんだろうね?124は私なんだけどね（w
119さんかな？
ま、いっか。（関係なくてすみません）

このスレどうなっていくんだろうね
もっと高度なアドバイスができるひとが増えるといいよね。

おやすみ
128 ：124 ：04/10/31 06:00:48 ID:ci4PSp9c: >>127
バカ？ニセモノは芯で。
129 ：選曲してください ：04/10/31 07:43:41 ID:QyEKpgRe: 合唱やっていただけあって喉から声を出さずに歌えてるね。
ただ、呼気を使い切れずに前に抜けちゃってる感じがある。
例えばろうそくの炎を前に歌うと揺れちゃうんじゃないかな。

呼吸自体はとてもいいと思う。横隔膜をうまく使えてる感じ。
なので、呼吸法は今のままで如何に少ない力(呼気)で
大きい(響く)声を出すかを意識しながら練習すればいいと
思う。

吐く息の量は>>1さんの思っているよりずっと少なくても同じ
大きさの声は出ると思うよ。たぶんね。>>1さんの歌い方
なら、横隔膜の使い方のみで声の大きさをコントロールする
のはすぐに出来るようになると思う。呼気が減る分余裕が
出るから伸ばすこともできるようになるし、横隔膜のコント
ロールに慣れてくれば、自然と腹の底でビブラートをする
ようになってると思う。

全ては横隔膜のコントロールだ。OK?
130 ：選曲してください ：04/10/31 12:42:11 ID:3e1Sdeqb: >>清水ﾀﾝ
宇多田ヒカルのAutomaticを歌ってください。
できればオク下でお願いします。
喋り声もいいけど、オク下でAutomatic歌ってうｐしてください＞清水ﾀﾝ
Automatic楽しみにしてます。
清水さんもAutomatic歌ってくださいよ。オク下で。
これを聞けばアドバイスができます。低音の素質の部分とか。

Automaticまだ？Auttomaticまだ？ねーAutomaticまだー？
131 ：選曲してください ：04/10/31 13:37:01 ID:ezkK+vX4: とりあえず俺の清水への採点

高音◎　低音△　呼吸×　リズム感○　安定感△　ビブ×　フェイク○　裏声△

系統が似てるauの採点

高音○　低音◎　呼吸◎　リズム感○　安定感◎　ビブ○　フェイク○　裏声○

多分高音はお前の方が出る、しかし練習不足
何を目指してるのか知らないけど頑張れば代表格にも渡り合えるぞ
132 ：124本物 ：04/10/31 13:37:04 ID:BcBJHc0g: >>130はニセモノです。みなさん騙されないでください。
133 ：131 ：04/10/31 13:44:57 ID:ezkK+vX4: あと清水、エッジボイスっていう始まりの音かすれさせる事出来るな
あれも、お前の擦れ声がこうじて出来る技術だぞ磨いとけ
>>132
誰も騙されないから安心しる
教える側もトリップ付けたら良いと思われ
134 ：124 ◆xi5122Vvs. ：04/10/31 15:51:46 ID:1mQqOxp7: >>133
つけました。っていうか私は清水さんにAutomaticを歌ってほしいんです。
別にAutomaticじゃなくてもいいけど、あんまり女性の曲って知らないから
他の歌われてもわかんない。
135 ：選曲してください ：04/10/31 17:03:55 ID:ExsibHU5: >>131
音程は？安定感に含まれてるのかな？
でも俺は清水ﾀﾝの音感は良いと思う。
136 ：124 ◆xi5122Vvs. ：04/10/31 17:09:28 ID:1mQqOxp7: ａｕは歌はうまいけどナルだし性格がよくないよ。
137 ：124発言週 ：04/10/31 17:40:19 ID:3e1Sdeqb: >>清水ﾀﾝ
宇多田ヒカルのAutomaticを歌ってください。
できればオク下でお願いします。
喋り声もいいけど、オク下でAutomatic歌ってうｐしてください＞清水ﾀﾝ
Automatic楽しみにしてます。
清水さんもAutomatic歌ってくださいよ。オク下で。
これを聞けばアドバイスができます。低音の素質の部分とか。
っていうか私は清水さんにAutomaticを歌ってほしいんです。
別にAutomaticじゃなくてもいいけど、あんまり女性の曲って知らないから
他の歌われてもわかんない。

Automaticまだ？Auttomaticまだ？ねーAutomaticまだー？
138 ： ◆88pnqXLf3c ：04/10/31 17:55:50 ID:FvxSQOyC: >>124 >>127を書いたのは確かに私だけれど。

わざわざ124と名乗ってトリップつけた
>>132と>>134 名前：124 ◆xi5122Vvs. 投稿日：04/10/31 15:51:46 ID:1mQqOxp7
そして>>135
は何をしたいのだろうね。　日曜ぐらい外に出てみてはどうかな？
大人げないのだけれども煽リに乗って私もトリップ付けてみたよ。

>133
平井堅とかが歌い出しで使う例の掠れた声ですよね？
清水さんが今の時点で平井堅の曲に挑戦するとどんな感じになるのかな。
ちょっと聴いてみたい気もするね。

>清水さん
今、ちょうど平井スレにauさんが楽園をうpしているようなので
ちょっと聴いてみると参考になるかもしれないね。

でも歌うひとや曲によって色の付け方が違うだろうから
参考までに。清水さんは自分のスタイルを築いていってほしいな。
139 ：103発言臭(リアル124すまそ) ：04/10/31 18:01:20 ID:3e1Sdeqb: >>清水ﾀﾝ
宇多田ヒカルのAutomaticを歌ってください。
できればオク下でお願いします。
喋り声もいいけど、オク下でAutomatic歌ってうｐしてください＞清水ﾀﾝ
Automatic楽しみにしてます。
清水さんもAutomatic歌ってくださいよ。オク下で。
これを聞けばアドバイスができます。低音の素質の部分とか。
っていうか私は清水さんにAutomaticを歌ってほしいんです。
別にAutomaticじゃなくてもいいけど、あんまり女性の曲って知らないから
他の歌われてもわかんない。

Automaticまだ？Auttomaticまだ？ねーAutomaticまだー？
140 ：138 ◆88pnqXLf3c ：04/10/31 18:05:29 ID:FvxSQOyC: ごめん>135さんではなく
>136のこと

xi5122Vvs. も歌が好きなんだろうから
もう少し有益なレスをしてくれると助かるな。
141 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/10/31 18:47:03 ID:V9elJbED: えー困ったチャンですが・・上手くして欲しい！　Automaticとりあえず歌ってみます。
ＭＤの充電があと少しで終わる（´Д｀；）
142 ： ◆88pnqXLf3c ：04/10/31 18:53:21 ID:FvxSQOyC: それじゃこのへんで空気を入れ替えてみようか？

平井堅に行く前にワンクッション?おいて
ポルノスレで清水さんが徳永英明っぽいと言われていたので、リクエストするよ。

徳永英明で『夢を信じて』

清水さんや萩さんの世代だったらきっとどこかで聴いているはず。
徳永は全体的に音程が高いと言われているけれど、他の曲と平行して挑戦してみてほしいな。
143 ：選曲してください ：04/10/31 19:20:47 ID:3e1Sdeqb: 徳永もいいけど、オク下でAutomatic歌ってうｐしてください＞清水ﾀﾝ
144 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/10/31 19:36:17 ID:V9elJbED: >>142
たしかに聞いたことある気がしてきました。良い曲ですね！なんか懐かしい感じがするなぁ。
徳永さんてこういう声の方だったのですね。イメージとちょっと違う。
145 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/10/31 19:41:17 ID:lvdmnzIA: >>121
>歌う部屋はどのくらいの広さなのかな？
そーだなあ、8畳間ぐらいだろーかな

>マイクはパソコン直のを使っている感じ？
マイクっぽい玉形のを自分と、スピーカーの中央ぐらいに置いて
午後のコーダーで空間録音しとりるんす。

カラオケはそーだなあ。目標を達成するまで行かないつもり。
まーそこらへんはまたの、機会にお喋りしますね。

>>123
息抜きできましたよ！普段歌いなれてるっていうか
特にポルノが好きって訳でも無いんだよね、基本ノージャンルでなんでも聞きます！
多分、聞かないアーティストの方が少ない！良いモノは良い！！の精神に則って。

>>129
OK!!

>>131
高音◎ってそんな高く出るかなー？どんなLvが◎なのかわからないけど・・・。
そーだ夜にでも、一番高いキーが出るメロディーをUPしてみよう。
これで数値的に自分の高さが把握できるかな・・・・？誰か把握させて！
そしてauさんって誰？

>>133
今日からカミソリ声の清水だぜ！って人に自慢する

****

レスが長くなる予感がするので、レス分けよう。
146 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/10/31 20:05:28 ID:lvdmnzIA: >>138
トリップ付けなくても、レス調子と句読点のつけ方でなんとなく分かるけど
付けた方がわかりやすいね！

>ちょうど平井スレにauさんが
レスしながら聞いてみたけど、これはウマイねー。
普段、何食ってるんだろう。

>>141
困ったチャンブラザーズとしてカラオケ板で売りだそーぜ！！！！

>>142
なるほど、次はモヤモヤ病患者さんの歌ですか！
歌も実にモヤモヤした、特殊な歌い方するよね！今日練習して、明日辺りにはUP出来ると思う

>>143
「Automaticの男音源が無いと人質を殺すぞ」って脅迫されてるかー！？
まーいいや、歌うかな

24時ぐらいまで歌の練習してそれからここに、高音とAutomaticをUPします
しかし、なんだこの長いレスは「1が全てのボケをつっこむスレ」を思い出した。
147 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/10/31 21:53:17 ID:V9elJbED: 遅ればせながら感想を
>>116
足りない部分は声の通り具合という気がします。もっと上手い人は声聞いた瞬間。うおっ！！
うめーなおい！ってなると思うんです。もっと相手に伝わるようにはっきり歌うと良いと思いまつ。
それと、清水さん高い声出たの元からですか？
想い出がｲﾊﾟｰｲ余裕で出せててびっくり。某プロアーティストもサビの部分裏声で歌っていたんですよ。

>>122
女の人のはｶﾞﾈｸﾛスレでのみうｐしますたｗ　ポルノスレは一回のぞいたきりですよーー
明日、今話題のオレンジレンジの花を歌ってきます。これなら有名でしょうか。
まだこのくらいの高さじゃないと楽に歌えないんですよね・・

>>119
俺も１２時くらいまで練習しよう。やっぱりちゃんと覚えてからうｐするね！
しかし、この曲に何の意味が・・・理由解らずにやる秘密特訓みたいで楽しいっすね。
もの凄っっごい効果あったりして！！
148 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/10/31 22:05:27 ID:V9elJbED: レスわけスマソ

>>145
高音楽しみです。どこまで出るのだろうか。しかし、目標達成までカラオケ行かないってかっちょええなぁ。

>>146
困ったチャンブラザーズｲｲ！　┌┤´д`├┘┌┤´д`├┘
149 ：選曲してください ：04/10/31 22:50:13 ID:Dkom7xR6: まぁここは>>1専用スレでもいいとも思うけど
リズム・ピッチとかじゃなく「発声がおかしい俺を（ｒｙ」ならこっち行くのもありかな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096748530/
150 ： ◆3104jwBDx6 ：04/10/31 23:44:02 ID:77L9XA8e: ここはいったい何のスレだ　?
151 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/01 00:45:28 ID:/1r6o+vv: >>147
通り具合かー訓練でなんとかなればいいなあ。
ちなみに、高音は17歳ぐらいまで全然でなかったよ。桜坂でギリギリって感じ。
でも、ずっと高い声のアーティストの曲を聞いて歌ってたら徐々に高い声が出るようになったかも20歳ぐらいで。
ミスチル・Bz・GLAY・ゆず・・・あと、結構ローカルなのではSIAM SHADE・CUNEとかね

と言っても、ちゃんと今まで練習とかしたのかと言えばそうじゃなくて
歌唱力を上げようと意識しだしたのは、ホントこのスレを建てた初日ぐらい。

まーしかし俺の場合高音がいくら出ようと安定しないから何の意味も無い訳なんだけど。

とりあえずコレ。地声の限界はここぐらい。
でももうちょっと、鍛えれば出る気がする！現にこのぐらいの声は1ヶ月前は余裕で出なかったから！
http://www.yonosuke.net/song/data/6408.mp3
ちなみにこのワンコーラスでほぼ壊滅状態。

あとは、良くわからないですけど相当急を要するようなので
おーとまちっく
http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/168.mp3
1番だけ。2番とか良くわからんす。この苦しさは白髪増えますよホント。
152 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/01 00:52:50 ID:/1r6o+vv: そうそう、これ多分俺の最低音と最高音だから
何オクターブ出せるのか、計れるんじゃない！？

河村隆一が3オクターブ
マライヤが奇跡の6オクターブ
田舎者の清水が*オクターブなのか！？みたいな！？
153 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/11/01 02:01:15 ID:gVKC8NaH: >>151
大都会＞うおー前奏ながいから緊張＆期待してしまったｗ

おーとま＞ウマー　　味があっていいっすネ。歌唱力ありそうな声ですよ！ひろゆり氏や昔居たアメジ氏に似ている気がしました。
154 ： ◆3104jwBDx6 ：04/11/01 02:06:16 ID:rQvrrRiJ: >>151

いい声　なんじゃね　　?　　

だが　　宅録か?　　もっと　声　張り上げられる　環境　ほしくねいか?

あとはやはり　　伸びかなーーーー
155 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/11/01 02:07:04 ID:gVKC8NaH: http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/170.mp3

オートマティック

俺もうｐ。意味があるのか解らない音源ですが・・・orz
156 ： ◆3104jwBDx6 ：04/11/01 02:09:06 ID:rQvrrRiJ: >>155

女かとおもった
157 ：萩の月 ◆A3bHyYjgy2 ：04/11/01 02:13:35 ID:gVKC8NaH: >>156
それはウタダヒカ（ｒｙ
158 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 02:38:47 ID:G3RhWyMw: 昨日トリップまでつけたのに興奮してて自分の番号間違えました。
わたし124じゃなくて119だたよー！

>>151
聞いたよ。Automatic歌ってくれてありがとう。
プロになれる素質があると思う。でも日本語もっとはっきり
発音してほしいかも。いまのままだとやらしいよ。
音楽とは関係のない部分で足をひっぱってるところがあるね。
声はとってもいいね。

>>155
聞きました。清水たんとは別の方向性だね。おいくつですか？
ここって歌声修正スレだから指摘なんかしちゃってもいいのかな？
159 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 02:43:04 ID:G3RhWyMw: >>151
あ～～あ～の大都会のほうも聞きました。
あんまりよくない。そこまで高い声になると、
声の悪い部分がいっきに出る感じ。
高い声が出ればいいってもんじゃないと
思うの。良い声で出さなきゃ。でないと
そのへんにいる歌手と同じようになっちゃうよ。
低音～中低音はとってもいい声だから
高音もその良い声で出せるようにね。
160 ：選曲してください ：04/11/01 03:01:12 ID:ElKL22Zr: ねえ、124発言集っての、あれ自演でしょ？
161 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 03:09:55 ID:G3RhWyMw: 自演なわけないでしょ。あんたがやったんじゃないの？
そもそもわたし、124って間違えただけだから。
ややこしいなぁ。
162 ：138 ◆88pnqXLf3c ：04/11/01 03:41:01 ID:yueHfGl8: >>160-161
なんだか119の間違いからなんだかややこしいことに。

私（124）も◆xi5122Vvs.から氏ねとか言われたり、
自分の番号語って某コテの批判されたりしたから
自己防衛の為に慌ててトリップ取ったりしてしまったんだよね（w

で、それを見た「124発言集」って書いてたひとは最初は124って書いたけど気付いて

>>139 名前：103発言臭(リアル124すまそ) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/31 18:01:20 ID:3e1Sdeqb
って書き直してたりしてるしさ。

なんだか凄く紛らわしいけどここはさらっと流して為になるスレにしよう。（自分もなー）
ああ、明日月曜なのにこんな時間だよ。早く寝ようね！
明日感想書きます。
163 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 10:51:51 ID:+047lyQ1: っていうかニセモノが出たと思ったんだもん。まあいいじゃん。私老眼なの。

Automatic何度も聞いてるけど清水って低音苦手なの？
それは魅力半減だわ。がんばってよ。手抜きの歌い方にﾜﾛﾀけどｗ
じゃあこれからの課題は低音ね。

つぎ、GLAYのハウエバーを1オクターブ下で歌ってくれますか？
だんだん下げていこうね。＞清水
164 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 10:59:08 ID:+047lyQ1: 158にも書いたけど、萩の月◆A3bHyYjgy2さんはこのスレにぴったりな人だわ。

清水は歌はうまいのよ。声もいいのよ。

でも萩の月は徹底的に発声を直したほうがいいわね。
今度はグレイのハウエバーを1オクターブ下と原キーの両方で
歌ってもらえますか？　一曲の中で両方すればいいから。
>>156のコメントは非常に的確なのでまず男になってください。
165 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 11:02:44 ID:+047lyQ1: よし私はこの二人の面倒を最後まで見るわよー！
萌えてきたわー！
166 ：選曲してください ：04/11/01 11:11:40 ID:n3a6lmG5: ↑
お前ネタだよな？ｗ
ネタならまずネタと言ってくれ
笑っていいのかひいていいのか対応に困る
167 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 11:37:43 ID:9HIUAawQ: >>166
ネタであるはずがないでしょ？わたしの書き込みを見れば
清水と萩の月に的確なコメントを出していることが
わかるはずよ。
168 ：選曲してください ：04/11/01 11:40:45 ID:mYG+AUyi: 今どきこんな口調の女もいないな
もう少し勉強して出直してきな
169 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 11:45:31 ID:9HIUAawQ: >>168
あたしの口調なんてどうでもいいのよ！！！
ここは清水と萩の月を修正していくスレでしょ？？？
じゃああなたはファッションチェックやってるピーコの
喋り方にも文句をつけるつもりなの？？
170 ：選曲してください ：04/11/01 11:50:00 ID:zQ512kmc: >>169
お前の歌もここにＵｐしろよ。
人にするアドバイスを自分にすればうまくなるわけだからお前がうまくなかったら
アドバイスは役に立たないことになる
171 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 11:55:28 ID:9HIUAawQ: >>170
あら。じゃあ評論家という職業の人はみんなその道のプロなのかしら？
あなたそんな古代の考え方じゃダメよ。
172 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 11:57:55 ID:9HIUAawQ: まあ私は清水よりは上手くないわ。清水はうまいわよ。
でも彼はもっと上を目指してるんでしょ？向上心の塊よ。
私には無理でも彼ならできるわ。だからアドバイスしているのよ。

私は萩の月よりはうまいけど、このコもがんばってるんだから
アドバイスしてあげないとね。

ここはこの二人を修正していくスレなんだから
あたしの歌唱力なんてどうでもいいのよ。おわかりかしら？
173 ：選曲してください ：04/11/01 12:20:07 ID:JhVHWsQL: 純朴そうで食べちゃいたくなる1が居るスレはここですか？ｗ
174 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 12:30:19 ID:9HIUAawQ: >>173
あれはキャラよ。本当はけっこう腹黒いと思うわ。
清水っていう本名をわざとばらしたり、天然っぽく見せかけようと
してるところに狡賢さを感じるのよね。

でもあたしも食べちゃいたいわ、清水ｸﾝ。
175 ：選曲してください ：04/11/01 13:10:27 ID:v7kAVHjG: 評論とアドバイスはちがうっしょ。
評論はうまく歌える必要はない、歌が良いか悪いか聴く耳があればいい。
アドバイスは体の中の動きのことなんだから、教える側ができないこと
は教えられないよ
176 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/01 13:57:42 ID:n5dhS55f: >>175
じゃああたしは清水ｸﾝにはアドバイスしちゃだめで
アドバイスするなら萩の月だけにしておけってこと？
177 ： ◆YsrZG.HHNs ：04/11/01 16:18:32 ID:7EWeDecg: まぁまぁ。
そんな事気にせずﾏﾀｰﾘ行けばいいじゃない！

ってか個人的には上手くなろうと頑張ってる人が二人ってのはちょっと寂しいからもう１，２人いてもいいかなぁっていう気がする。
>>114さんには否定的な意見が多いけど、
俺は仲間に入れてあげてもいいんじゃないかって思う。
たしかに困ったちゃんセンターになったら誰も見ないと思うけど、
３，４人ほど居てもいいんじゃないかって思うんだよね。よければ意見聞かせて!
178 ：選曲してください ：04/11/01 16:54:05 ID:3Y04STsr: 上手くなりたい人なんて山ほどいるぞ？
先着順か？
っつーか、このスレで清水とやらは上達したのか？
179 ：選曲してください ：04/11/01 17:03:37 ID:74WhTyFk: 下手なやつのアドバイスなんて無駄。
そもそも上手い人はアドバイスは基本的にしない。
下手な奴ほど人にアドバイスしたがる。
180 ：選曲してください ：04/11/01 17:34:49 ID:l5r51JrJ: 結局理論を書くしかないんだよね。感覚は人それぞれだから、
自分がうまくいったときの感覚を書いても、相手にとってそれが
正しいとは限らない。
181 ： ◆YsrZG.HHNs ：04/11/01 17:48:35 ID:7EWeDecg: >>178
せっかくの良スレなんだから、
沢山いる上手くなりたい人をもっと招き入れていいのでは？と思ったからさ。
先着順でいいと思うけど、ここにうpして皆から感想をもらえるのは二人だけってなるっていうのはどうかと思うし。
182 ：選曲してください ：04/11/01 17:55:13 ID:9X5GcCUE: 随分とｷﾓｲスレになっちゃったな
183 ：選曲してください ：04/11/01 18:06:56 ID:3Y04STsr: >>181
あんまり間口を広げると他スレと重複しそうだがな。
ただ感想を貰うだけならこのスレまったく無意味だと。

◆xi5122Vvsはキモイが、課題を出したりしてレッスンぽいことしてるよな。
そのやり方に興味はあるし、方向性いいと思うんだがどうだろう。

ま、スレ立てた清水がどうしたいかだな。
184 ：選曲してください ：04/11/01 18:14:11 ID:dA3qTgNU: 荒れ具合もまた良スレたる所以だな。

清水さん、いつも乙。
あなたの向上心の持ち方を見るとこちらも頑張りたくなります。
これからも頑張って下せえ。
185 ： ◆YsrZG.HHNs ：04/11/01 18:23:42 ID:7EWeDecg: >>183
ま、そうなんだけどね
ただ>>114の排除されっぷりは可哀相かなぁと。

別にこのスレで歌に関わったことを発言してる人らに文句があるわけじゃないしさ。
清水さん的には増えて問題ないみたいなことは言ってたけど、
他の人が自然に排除しちゃう気がするんだよなぁー
186 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/01 18:45:54 ID:q2U00AY4: 話題がこのスレの在り方になっているね。
難しい問題ではあるよね。上手くなりたい人はたくさんいるだろうし。
単純にもっとアドバイスしてくれる人が多ければいいのにね。

評価するスレを見ていると思うんだけれども、音源をうpしても
スルーされてしまうような人だとあまりレスは付かないかもしれないしね。
どうしてもアドバイスしやすい人にレスが集まってしまうだろうし。
それで不平等感が出て荒れるのもつまらないしね。

うーんほんと微妙な問題だね、難しいね。
187 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/01 20:42:58 ID:t5KwvadF: >>158
>日本語もっとはっきり発音してほしいかも。
OK！なんではっきり歌えないんだろーかなあ
AメロBメロとかは気持ちの中で自然に手抜いてしまってるんだろーか

>いまのままだとやらしいよ。
こんなに俺は好青年なのに

>>159
いやー心の中で若干そうかもとは思ってたけどやっぱ良くなかったね
あれじゃあ出せてるとは言えないか。

>>162
なんかややこしいと思って、読み飛ばして正解だった！

>>163
>清水って低音苦手なの？
苦手、超苦手。バレないように息吸っちゃうダメな俺

>GLAYのハウエバーを1オクターブ下で
OK！明日は念願の休みなのでトレーニングを満喫します。

>>166-171
仲良くしよーぜ

>>176
そんな事する必要なんて無いよ
音痴であろうとなんであろうと、真面目に言ってくれれば俺は絶対真面目に考えるよ・・・・・そういうこと！

>>177-183
流れが速すぎてただ音源だけが連なってUPさらさってて、それに「ウマイ・ヘタ」を言うだけのスレなら
歌声UPスレがあるからさ・・・・・むずかしーよね。建てた時そこまで考えてなかった。
というか誰でも学べるスレどっかになかったっけか。

****

という訳で24時まで練習します。今日は徳永さんの歌を練習します。
昨日言った「モヤモヤ病患者さん」ってセリフをすごく取り消したい。
単なる軽いノイローゼの一種かと思っていじってみたけど、実はめっちゃ重い病気だったんだね。
軽はずみ！俺超軽はずみ！
188 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/02 01:00:35 ID:mh4nDPQU: というわけで徳永さん
http://www.yonosuke.net/song/data/6457.mp3
サビの高音をサラっと歌う事ってめちゃくちゃ難しい事を再認識。
俺の場合力むか、裏声に逃げるかしかないんだ

さっきあたりから肺の下の横隔膜付近と首筋から肩にかけてまでの筋肉が張ってイターイ。
スポーツで言う筋肉痛ってのは、新たな強い筋肉に生まれ変わるためのアレだって聞いたけど
歌で使う筋肉にも同じ事が言えるのかな

さーて最近やってる主な練習は

・腹の力を抜きながら曲の母音だけを歌う練習
・伸ばし棒が多い曲でビブラートの練習
・オク下で歌い、低音の安定を促す練習
・色んなキー高めの曲を自由に歌う練習
・君が思い出になる前にを歌う練習

という訳で、明日はオク下のHOWEVERのアップも兼ねて頑張ります。
189 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/02 02:23:18 ID:GurFaem3: >>188
歌ってくれてありがとうね。
徳永さんはよく歌い終わりをプツッと切るような歌い方をしているんだけど、
今回それはよくできていたと思います。

なんとなく全体的にサラっとしてたけど、もう少しサビは盛り上げたら感動的と思うな。
「いいさ～と」の「さ～」とか盛り上げてたので「つばさ～を」の「さ～」も
もうちょっと大きめにするとか。（でもきれいだったよ）
「きみは」の「きみ」とか「むねに」の「むね」を粒っぽく歌ってみたり。
変化があるとおもしろいかも。（細かくてすみません）

裏声に逃げるのは上手く出来ていたよ。曲の雰囲気にあっていたからこの場合は正解かもしれないね。
無理して張り上げて曲の雰囲気を壊すよりは良いかと。（練習ではいろいろ試したらいいけどね。）

どうせなら最後のWow～もできたら歌ってみるとよいと思うな。
こういう練習は意外と大事かもしれない。飲みの二次会でやるとウザがられるけどね（w

>首筋から肩にかけてまでの筋肉が張ってイターイ
なんか余計な力が入ってるんじゃないかな？横隔膜付近はわかるけど。
190 ：選曲してください ：04/11/02 03:11:28 ID:IYENnvhD: >>首筋から肩にかけてまでの筋肉が張ってイターイ
>なんか余計な力が入ってるんじゃないかな？横隔膜付近はわかるけど。

そうかもしんない。横隔膜も、使えてることはいいことなんだけど、
力むと細かいコントロールが出来ないからね。呼気を効率よく使え
ていればリラックスした方が大きくて通る声を出せると思うよ。
191 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/02 03:17:28 ID:GurFaem3: >155
萩さんのAutomaticはコーラスをしている時の小室哲也に
ちょっと似ているなと思いました。
（今の発声でオク下で歌ってるからこうなっちゃってるんだと思うけどね。）

だいぶ喉に力が入ってると思うんだ。
まず喉の力を抜きながら腹式で歌う練習>65を身に付けて
お腹で歌うことを心掛けたらいいかもしれないね。

ただオク下だからこの発声になってるわでではなくて　　
>102でも喉に力が入ってるからどうしても高音で苦しくなってきているんだと。

今のままだと少しぺラッとしてるから音に深みがだせるようにしたらよいかと思うな。
なんていうかな、倍音っていうのを増やせる？といいと思うんだけどね。
似たような声質の人で倍音のある歌手を探してひたすらまねするのがいいかもしれないね。
（洋楽とかがいいかも）

練習するときは早い曲よりもまず少しゆったりとしたシンプルなメロディの曲を
自分の音域で歌ってみたら良いかと思うよ。
192 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/02 03:20:24 ID:GurFaem3: >だいぶ喉に力が入ってると思うんだ。

喉が絞まってるってことね。
193 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/02 06:44:46 ID:nWvtJ3+8: >>187
違うのよ。AメロとかBメロとか関係なく、あなたのどの曲を聴いても
日本語が適当なのよ。かっこつけてるのね。でもかっこよくないから
すぐにやめて日本語はきっちり発音しましょう。もっというと、
日本語に外国語の音が入ってるの。例えば徳永の曲の最後の部分で言うと、
夢を信じ(dz)て(te)生きてゆけばいいさと(to)君は叫んだだろ(lo)う(ho)
になってるのよ。翼も(つvaさ)になってる箇所があるしね。
あなた英語が苦手なんだからわざとこういう歌い方するのはやめたほうがいいわ。
歌手の悪い部分は見習わないでいいのよ。

あなたの課題は低音よ。そしてあなたの声の魅力も低音にあるわ。
だから低音を鍛えればすごくよくなると思うのよ。そうでしょ？
ハウエバー楽しみにしてるわよ。低い部分はAutomaticよりも低いから
こうしてじょじょに低音に慣れていくのがいいと思うわ。
194 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/02 06:48:38 ID:nWvtJ3+8: >>188
音程とかリズム感とかはいいと思うわ。だけどちょっと声が
その曲だと魅力が出し切れてないわね。あなたの歌声の一番の魅力は
"声質"にあるのよ？そこを自覚してちょうだい。ただピッチがよくて
リズム感がいい人なんていくらでもいるわ。でもあなたは声質も
いいのよ？だからそこ声を最大限に活用して、もっとセダクティブに
するようにがんばって頂戴。ヒントは息よ。
195 ：選曲してください ：04/11/02 12:49:05 ID:Emm4J4LO: >>188
最初の思い出が一杯で聞いた以来だけど
ビブとかちょっと出来るようになっててビビった（ｗ
全体的に最初よりは大分安定してるぞ、ガンバ（´-｀）
196 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/02 19:51:07 ID:JTedQ2NN: >>189
なるほど、もうちょっと歌いこんで見るべきだったかな。
でもなんかこの曲で何かが掴めた気がします。

>>190
力んでるのかー俺って！
いや、力まなくて良いところで力んで、力むところで手を抜いたりしてるだろうかな。
それとよく出てくるけど、「呼気」って？

>>193
確かに俺って、ツァとかトゥとか見たいになってるかも。いつからなったんだろーか。
直さないと、その内ビジュアル系みたいな歌う方になっちゃうぜ
さー低音練習がんばろっと。

>>194
声質？自分の声質が良いってのが自分じゃ良くわからないんだけど
ここにUPすると良く「声質」で褒められるんだよね。
まーそんな事を意識していこ思いました。はい。すいません。はい。

>>195
それ嬉しい
197 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/02 23:30:29 ID:JTedQ2NN: だめだ・・・オク下のHOWEVER全然まともに歌えない。
歌として成立しないぐらい低音の音が外れる＆息が続かない。
今日のUPは時間的に無理そうです・・・・。
198 ：日記帳の中の人 ◆3104jwBDx6 ：04/11/02 23:38:47 ID:VuEDy8VR: ハロー、みなさん。気分は最低かい？　日記帳がお世話になっております。
ネタなカラオケ音源に飽きたらず、雑談スレの方にはバンドの批評までしていただいた次第で、誠にありがとうございます。
今日は「私の音楽」について、語りたいと思います。

今思えば、私がロックに出逢ったのは中３のちょうどこのくらいの時期だったと思います。
高校受験に追われていた私は精神的に参っており、ノイローゼ気味でした。
（成績自体はそれほど悪くなかったのですが、なにせプレッシャーに弱い性分なので）
もともと身体が貧弱だったこともあり、取るものも手につかなくなったときに、
ロック好きの友人が「これメチャクチャかっこいいよ」と言って、とあるＣＤを貸してくれたのです。

そう、それがC.B.Jim（BLANKEY JET CITY）というアルバムでした。

それまでアニソンなどを聴いて喜んでいた典型的な厨房だった私は、
耳から脳に突き刺さるような衝撃を受けました。
この世の中にこのような音楽があったのかと。小１時間問い詰めたくなりましたよ。
BLANKEYのパワーをいただいて、高校受験も乗り切ることができたのでした。

私が工房になってからは、ニルヴァーナやミッシェルといったバンドも聴くようになりましたが、
それほど楽器を練習することもなく（アコギや他の楽器を軽くいじる程度、
もっともアコギは怪我をしてトラウマになってしまいましたが）、
部活も陸上部、あとはほとんど勉強に時間を費やすという、いわゆる「聴き専」的なやしでした。

無事に大学にも入学することができた私は、ある日、高校で軽音をやっていた友人から
「バンド　　や　　ら　　な　　い　　か　？　ドラムがいなくてさ」と、バンドの誘いを受け、
わりとドラムにも興味があった（というかBLANKEYのドラム、中村達也が好きだった）私は、
バイトで溜めたお金でトレドラを買い、がむしゃらに練習し、今に至るというわけです。
199 ：日記帳の中の人 ◆3104jwBDx6 ：04/11/02 23:39:24 ID:VuEDy8VR: 私はロックを愛しています。ロックが無ければ、今の私も無いと思いますし
（というかそれこそ根暗のキモヲタがり勉君だったことでしょう）、
私の弱い部分も変えていく気にすらならなかったでしょう。
みなさんは私をただのコテハン叩きの暇なひきこもり糞コテと思うかもしれません。
確かにそれは否定しません（ひきこもり、というのはネタでしょうが）。私に散々叩かれ、俳句で馬鹿にされ、
さぞかし嫌な気分になった人も大勢いることと思います。
（とかく、どこぞのダブル定額野郎や変態のんべアコギ野郎。）
しかしそれは、私が本当に音楽を愛しているということ、さらに私は曲がったことが嫌いだということ（←ここ重要）、
それが発端なのです。
そこだけは誤解しないでいただきたいのです。

今日で私はしばらく日記帳を休業することにします。
次にみなさんに逢えるのは何ヵ月後になるか、何年後になるか、、、それは自分でもはっきりしていません。
戻ってきた時にはカラオケ板自体無くなっているかもしれませんが。

さて、長々と語ってしまいました。言葉だけでは伝わらないものもあると思うので、
このうっぷで締めたいと思います。私のロックでみなさんの魂を燃え上がらせることができれば。幸いです。
では。また逢える日を楽しみにしています。のし。

　　　　　　　　　「基地外だとか　キモヲタだとか　童貞だとか　言うけれど
　　　　　　　　　　　　　　そんな言葉に　興味は無いぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ俺の日記帳にレスして　揺らしてるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の命　揺らしてるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　See you.　Rock Forever In Your Diary…」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/183.mp3
200 ：選曲してください ：04/11/03 01:12:08 ID:NR+G4x2j
201 ：選曲してください ：04/11/03 01:12:36 ID:NR+G4x2j
202 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/03 22:34:15 ID:fvYiE5C3: http://www.yonosuke.net/song/data/6500.mp3
息が苦しすぎて発音がどうたらとか、安定がどうたらとか言うLvじゃない。
全然ダメ。もーダメ。

高音は伸びたのは実感した事あるけど、低音が出るようになったのは実感した事ない
低音って物理的に出るようになる物なの？
203 ：選曲してください ：04/11/03 22:52:46 ID:RwcL6qMg: 発声の仕方とかで低い方への音域も多少は広がるよ
204 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/04 00:12:41 ID:G0tATkFT: >>202
聞いたわ。惜しいわ。よくがんばったと思うけどこの曲はやり直しね。
今度はもうちょっと息が続くようにして頂戴。それに息の継ぎ方が生生しいわよ。
低音部分は潜在的な能力が眠ってるならあと3音ぐらい下が出るように
なると思うわ、個人差もあるけどね。
もし仮に無理でも、いま出る最低音を鍛えるだけでもずいぶん違う
と思うのよ。低音は重要よ。
205 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/04 00:19:45 ID:G0tATkFT: いま歌声うｐスレでニックの歌聴いて、この板のレベルを思い出したわ。

ごめんなさい。ここってカラオケ板なのね。最近はこのスレだけしか
のぞいてなかったから清水のレベルに慣れてたけど、高い要求をしているのは
清水のレベルが高いからなのよ？愛情の裏返しってことをわかって頂戴。
ライオンが自分の子供を崖から突き落とすのも子供のたくましい成長を
願ってるからなのよ。

それにしても、あなた、自分の苦手な声域の領域でこれだけ歌えるなんて
すごいと思うわ。一度、歌声うｐスレのニックの歌でも聴いて、
自分のレベルとの差を客観的に実感するといいと思うわよ。そしたら
あなたがこの板でトップ１０ぐらいに入るくらいの実力者だって
ことがわかるから。
206 ：選曲してください ：04/11/04 09:05:41 ID:CC8Lq2vw: >>196
ttp://db.gakken.co.jp/jiten/ka/129860.htm
二酸化炭素云々はともかく(w、呼気は吸気の反対語っス。
207 ：選曲してください ：04/11/04 12:15:27 ID:qa8r3fDO: いくらなんでもな意見があったんで失礼

＞息子
低音は練習せんでいい。てか今する段階じゃない。筋肉弱過ぎ。喉壊すよ？
声帯の厚みも音程の違いできちんと変えられてないし、
その筋肉の発達具合じゃ低音に耐えるだけの声帯の弾力も厚みも作り出せない。
声帯も上がり過ぎたり下がり過ぎたり。＜苦しい原因の主な一つ
それらが安定もしくは無意識にコントロール出来るようになってからの方がいいよ。
いや、そもそも低音開発に低音で歌えってのが間違いなんですが。

争うつもりはないんだが、Automaticリクした者は突っ込み所が大杉。
個人的に彼女？が知識とかないのに教師ぽく意見言ってるのがなんかイヤだ。
擦れ汚しごめん！
208 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/04 12:46:04 ID:XtUrLDZI: >>207
あんた歌声うｐスレのニックの音源聴いてから言いなさいよ。
清水はこの板ではトップレベルよ。

あなた清水の歌を批判できるほどいい声してるの？
歌唱力も大事だけど声質も大事なのよ。
こんな逸材は滅多にいないわ。

歌唱法を変えれば歌声が変わる可能性があるでしょ？
清水の魅力は声質なんだから声が変わっちゃダメなのよ。
209 ：選曲してください ：04/11/04 13:02:07 ID:0gatX0Of: >>208
声は普通。ハスキーにもクリアーにもなりきれず中途半端
ただお前の好みなだけ
それにニックと比べること自体間違ってる
210 ：選曲してください ：04/11/04 13:25:57 ID:rneTbSXm: ニック、リアルで知ってる・・
211 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/04 13:27:25 ID:XtUrLDZI: >>209
そう、あたしの好み。でもね、一つだけ言わせて。

清水の声が好きな女の子って多いと思うよ。

あんた、男だから同性の清水の声の良さがわかんないんじゃない？
ニックと比べたのは次元が違いすぎたね、ｺﾞﾒﾝﾈ。
212 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/04 13:35:01 ID:u7688u9u: >>203
そうなんだ、頑張ってみよっと。

>>204
OK、やり直すよ
でももうちょっと時間ちょーだいね、そーだな3.4日ちょーだい。

>>205
まさに飴と鞭ー！
しかしニックって誰だべか。

>>206
なるほどなぁ。すごいなしかし、この板の住人って本当に素人なんだろーか。

>>207
むむむ・・・・練習法を指摘してくれたのはいいけど
具体的な別案が出てないからすごい困る。

>>208
ニックって誰

>>209
ニックって誰

>>210
だからニックって誰
213 ：選曲してください ：04/11/04 13:39:45 ID:h7MTEKlN: >>211はｷﾓｲし、>>212は馬鹿だし、終わってるな
214 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/04 13:52:09 ID:u7688u9u: ニック万歳！！

とりあえず、低音を鍛えるために、低音を出すのが間違えって言われたけど
良く言われた事がわからんかったので、とりあえずは続けようと思っています。はい。すいません。はい。
いや・・・・難しい・・・・もー俺には良く分からん。

でもあれよ、別に低音を出す練習だけをしてるわけじゃないよ
バランス良くやってるつもり

と言うわけで、練習してる君が思い出になる前に。
前言われたように好きなように歌ってみました。
http://www.yonosuke.net/song/data/6522.mp3
いつまで経っても安定しないこの感じがイヤ。
215 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/04 13:54:39 ID:XtUrLDZI: >>212
そうね、じゃあ期限は土曜日までね。あんた最近忙しいの？
21歳大学生でしょ？まさか就職活動？あんたこんなことやってる場合じゃ
ないんじゃないの？やだわよ、あなた本業のほう頑張って頂戴ね？
本業ってのはもちろん学業なり就職活動のことよ。
216 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/04 14:02:31 ID:XtUrLDZI: >>214
聞いたわ。今回は普通ね。ちょっとヘナヘナしてるわ。
もっと男を前面に押し出して頂戴。何度も言うけどあなたの魅力は声よ。
その声を最大限に活かさないとダメじゃないの。
歌手とは全然違うオリジナルの歌い方をすればいいのよ。
217 ：選曲してください ：04/11/04 21:29:48 ID:2TNfjdkK: xi5122Vvsよ、おまえな　ニックをバカにしてんのか？
お前の発言はニックに対して失礼極まりない。

本人がここで名指しでこのような比較をされてることを知って
どんな気持ちがすると思うよ？

常識はずれもたいがいにしろ。
218 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/04 21:37:02 ID:bisjNWnh: >214
だんだん消化しつつあるね。確実に一回目に歌ったものより良くなってる
後は腹式が出来て、息の使い方が上手くなるにつれもっと安定してくると思うよ。
（要練習だね）

それから>188も一緒に再度聴いて私もおもったのだけれど癖が結構出てたね。
これからいろいろな歌を歌ってくのだろうけどある程度練習して上手くなってくると、
良い意味でも悪い意味でも歌手特有の歌い癖が付いてくると思うんだ。
（どれを採用するかは自己判断だけど。）

癖もひとつの表現方法だから、テクニックのひとつでもあるんだけれども。
好きな癖は知らない間にクドくなることもあると思うんだよ。
上手くなったり、練習熱心にすればする程。
これって取るのも結構大変だったりするよ。
（もちろん変な日本語みたいに最初から表現としてもテクニックとしても悪い癖もあると思うよ）

清水さんの場合他の方にも指摘されているように声事体に魅力があると思うので、
癖が付き過ぎて声の良さがかき消されてしまわないように。
これからは注意が必要だね。
219 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/04 21:38:18 ID:bisjNWnh: そういうわけで話は『君が～』に戻るのだけど
清水さん的に一番素直な歌い方にすぐにでも修正できるような歌を
覚えておいて損はないと思うんだよ。
いつでもこの曲を思い出したように歌ってみて。ていうか持ち歌にしてね。
こういう”癖があったり無理やり色気を出そうとすると違和感を感じさせるような曲”を
歌いつつフォームを自己修正できるようにするのもいいと思うよ。

でも癖を歌うと面白いし、きっとそこから学ぶ事もあるよ。
ただハマると強く出過ぎてしまって”歌っていても自分だけが気持ちよくなってる状態”
になってしまうこともあるんだな（w
癖は歌いまわしの中で挑戦する事はあっても常に着脱可能の状態にしておけるとなおいいと思うんだ。

よってこの曲はずっと課題曲にしてくれるとリクエストした側としては嬉しいな（w
（まあ癖については実体験に基づいた自分の考えなので参考程度に。）
220 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/04 21:48:59 ID:bisjNWnh: さてはて、ここらで清水さんの出し物でも楽しみたいかなと（w

次のリクエストは
『清水さん的オハコの曲』　でお願いします。

清水さんがカラオケで必ず歌う、若しくはカラオケ人生の中で一番歌った曲がいいんだけれども。
ここのねらーと一緒にカラオケに行ったイメージで、
宅録ながらもライブ感溢れる感じで聴かせてくれるかな？（w
221 ：選曲してください ：04/11/05 00:01:53 ID:pVxWIHz4: どんどんキモいスレになってくな…
222 ：選曲してください ：04/11/05 00:10:14 ID:JDjK49x3: ネカマがカラオケ指南するスレ
223 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 00:30:08 ID:Q9aSNbC0: >>217
音痴を音痴と言って何が悪いの？ニックが音痴なのは事実でしょ。

あなたってまさか、日本が第二次世界大戦でアメリカ側に負けたことを
教科書に載せるなゴルアーーー！！っていうような人？いやだわね～。

事実を事実として認めないことほど見苦しいものはないわ。
224 ：ニック ：04/11/05 00:32:28 ID:mXW9S1ec: >>xi5122Vvs
さすがに俺の声を聞いてこの板でトップ１０に入るとかわかるというのは逝きすぎかと。
歌声うｐスレの最底辺にいる俺の声聴いても俺より上手いということしかわからないと思う。
>>210
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういう怖いこと言わないで下さい。
>>清水さん
ニックは歌声うｐスレでアドバイスもらってる音痴なコテです。
>>217
ありがとう。ちょっと気分悪かったけどあなたのおかげで救われた気分です。
まぁ、俺と比較して云々って頭がおかしいんじゃないかって気持ちの方が強かったですけど。
225 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/05 00:49:39 ID:RJMdJUbY: >ニック
あなたの音源うpすれでちらっと聴かせてもらったけど、
一番最近のなんて上達してきたと思いますよ。
別に歌うの物凄く上手くならなくてもいいじゃないですか？
このまま歌いやすい曲から丁寧に練習していけばいいよ。

カラオケは社会に出てからも社交でなんかと必要だったりするから練習して損な事はないよ。
それに目上の人の前では少し下手に歌ってみたりするのも手だったりするし。
他の人と楽しめるレベルにしておくというスタンスでいいと思うよ。
でもちょっと上手くなると楽しいから頑張ってほしいな。

そうそうあんまりここで言われた事は気にしなくていいよ。
それより練習あるのみです。

影ながら応援してます。
226 ：ニック ：04/11/05 00:56:36 ID:mXW9S1ec: >>225
ありがとう。癒されました。
物凄くは上手くならなくてもいいです。ただ、まずは普通くらいになりたいな、と。
普通くらいに上手くなれたらもっと上手くなろうとすると思う。でもそれは
際限なく繰り返されていくわけで、上手くなっていく過程を楽しみたいです。
ずっと上手くなり続けられたらそれは幸せなことだなーと思います。少しずつでもね。
227 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:02:06 ID:Q9aSNbC0: >>224
へー。で？　あんたネットで自分の音源をうｐするってことは
どういう反応があってもしょうがないってことでしょ？
それを理解してうｐしてるのかしら。

自分のことを褒めてくれる書き込みだけ欲しいなんていうのは
子供の考えることよ。批判意見があっても当然なんじゃない？
とくにあなたのレベルの歌唱では。はっきりいうとあなたみたいな
音痴滅多にいないから聞いてて面白いけどさ。

音痴だって書かれたくないなら最初からうｐしなければいいのでは？
あんた自分に都合よすぎ。それが幼稚だっていうのよ。

ここにいる清水だったらネガティヴな意見も受け入れてるけど
あんたは違うわよね。あなた自分の歌声聞いたことあるの？
あなたの歌声聞いたら誰だって音痴だと思うでしょ。
228 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:06:27 ID:Q9aSNbC0: ついでに言っておくけど社会に出たらもとシビアよ。

社交辞令でカラオケのつきあい、なんてのもあるでしょうよ。
でもニックの場合、笑いものとして歌わされる可能性が高いよね。
または「お前は下手だから歌うなよﾌﾟ」って言われるかもしれないでしょ。

歌声うｐスレで聴いてるけどたいして上達してないよ。
みんな優しすぎるね。弱者の見方かしら。偽善者的な考えだと思うけど。
私は音痴が悪いなんて一言も言ってないの。
事実を事実として述べてるまでよ。
カラオケなんかやめて他のことに力を注ぐほうが建設的でしょ、ニックの場合。
どうしてまともな判断ができないのかしら。
229 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:08:11 ID:Q9aSNbC0: 224 名前：ニック：04/11/05 00:32:28 ID:mXW9S1ec
>>xi5122Vvs
さすがに俺の声を聞いてこの板でトップ１０に入るとかわかるというのは逝きすぎかと。
歌声うｐスレの最底辺にいる俺の声聴いても俺より上手いということしかわからないと思う。

↑
あなたこれ本気？
清水とあなたではレベルが雲泥の差。自覚しなさいよ。
230 ：選曲してください ：04/11/05 01:11:34 ID:skLFyw6Y: 基地外が現れなければ良スレだったんだが
231 ：選曲してください ：04/11/05 01:13:25 ID:7g2uyA3M: >>228
お前もこんなスレに張りついて電波発言するより
ほかのことやったほうが建設的だろ

お前もなとかいうレスは見飽きたからするなよ
232 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:15:09 ID:Q9aSNbC0: ＞224 名前：ニック：04/11/05 00:32:28 ID:mXW9S1ec
＞俺と比較して云々って頭がおかしいんじゃないか

↑
あなたのほうこそ頭おかしいの？比較論なんて一般的な手法です。
あなたみたいな音痴がいるから、歌がうまい人がうまいと認識されるのよ。
みんな歌がすごく上手かったら「歌がうまい」なんて概念自体存在しないかもね。
だから音痴なあなたと比較することは正当なアプローチよ。
わかる？
233 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:17:12 ID:Q9aSNbC0: >>230
あなたがニックのことを指しているのは明白ですね。

>>231
あたしのレスは建設的よ。清水のためにアドバイスしてるし、
あまちゃんのニックに世の常識を理解させたいと思う老婆心で
書き込みしてるからね。
234 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 01:21:19 ID:T7/Rvo2L: なんかアレな感じですけど気にせず書き込み。

>>215
まー流石にそこまで言うと特定されそうなのでノーコメント
健全な暮らしをしてるとだけ。

>>218
>良い意味でも悪い意味でも歌手特有の歌い癖が付いてくると思うんだ
そうだよね。一つの歌手しか聞かない人って自然とその歌手に似るよね知らんけど
悪い癖がないか自分の音源聞いて確かめよう

>>219
>よってこの曲はずっと課題曲にしてくれると
OK！分かりやすくていいかもね
なんか一番最初のこの曲聴くと「やぶれかぶれ」って感じ。まあ1～2時間前に覚えて取ったからしゃーないけど。

>>220
いやー正直18番的な物は無いんだよね。好きな曲とかはあるけど・・・。
それで良ければ明日の辺りになんかUPしますよ。

>>222
ネカマって俺の事か

*****

さてはてどうしたものか。
235 ：選曲してください ：04/11/05 01:22:14 ID:tQVQd+hl: せめて良スレぐらいそっとしといてやれよ。無駄なレスばっかすんなよ。
236 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:25:05 ID:Q9aSNbC0: >>235
わかったわよ。

>>234
スレ汚しごめんね、清水くん、、バカなニックやその一味が来たから。
清水くんに迷惑かけちゃったからこれからのレスはもっと
意義のあるものにしていきます。だって清水くん好きだもん。ウフ♪
応援してるから頑張ってね！
237 ：選曲してください ：04/11/05 01:26:36 ID:CqDBLch9: ニックは音痴、◆xi5122Vvsはきもい、清水は馬鹿ということはわかった
238 ：選曲してください ：04/11/05 01:27:48 ID:7g2uyA3M: バカとオートマはいつも同じ時間帯にいるな
239 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:29:01 ID:Q9aSNbC0: >>237
あたしはキモくて結構。事実だわよ。

でも清水は馬鹿じゃないわ。清水をレスを読んで頂戴。
優しさが溢れてるでしょ？このコは心が優しいコよ。
歌声がステキなのも、内面が歌声に出てるのかもしれないね。
240 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:30:30 ID:Q9aSNbC0: >>238
はあ？自作自演の濡れ衣をかぶせたいの？
じゃあニックも同じ時間にいたじゃん。あんたも同じ時間じゃん。
あんたヴァカですか？
241 ：選曲してください ：04/11/05 01:32:24 ID:+LW1rSxz: xi5122Vvsのせいで糞スレになってると思うがな。
清水はこのネカマのことをどう思うんだ。
自分にプラスになるコメントをくれるなら全て良しなのか。

別のスレのコテ名出して批判して頭おかしいとしか思えん。
さらに人が傷つく発言というものを考慮できない馬鹿。

いつから聴いてるのか知らないが
ニックの上達ぶりがわからない時点で耳もおかしい。
こいつのアドバイスなど一切役に立たないであろう。
242 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 01:33:53 ID:T7/Rvo2L: まー今レスするから待ってな。俺は馬鹿だけど馬鹿なりに書き込みするから。
243 ：選曲してください ：04/11/05 01:34:45 ID:V1N3cF59: このスレはじめて見たけど強烈な電波だね
244 ：選曲してください ：04/11/05 01:35:35 ID:tQVQd+hl: だから無駄なレスの応酬はやめろと・・・
スルー出来んのか
245 ：選曲してください ：04/11/05 01:37:35 ID:JDjK49x3: いいことを思いついたぞ
NGワード「xi5122Vvs」であら不思議
良スレにもとどおり
246 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 01:39:46 ID:Q9aSNbC0: >>241
別スレでもいいでしょ。ニックは自分の意志で音源をうｐ
してるんだから、それにたいしてどんな意見を持って、さらに
それを掲示板に書いて何が悪いのかしら。
あなたが私のことを馬鹿というのと同じでしょ。
私はあなたの意見を受け止めるし、それだけの話でしょ。
私もあなたのことを視野が狭い人間だと思うけどねｗ

カラオケ板はお子チャマが多すぎるのよ。
ニックなんて典型的な厨房でしょ。それが悪いとは言わないわよ。
でもそれは事実。事実を事実として認めないのは思考の停止よ。
247 ：選曲してください ：04/11/05 01:45:00 ID:tQVQd+hl: だから無駄なレス（ｒｙ
248 ：選曲してください ：04/11/05 01:47:02 ID:CqDBLch9: さっきからスレ見てるけどレベル低いね。
あのさ、まるで熱意が感じらんないの。
盛り下がってんのも当然だね。
リラックスしてパソコン向かってんじゃねーよと。
上品にレスつけてんじゃねーよと。そう言いたい。
がつがつしたやつ以外はお断り。
つまり、スレッドってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
てめえらのほのぼの日記帳とは違うの。
まるで分かってない人間が多いな。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
リード・オンリー・メンバーって知ってるか？
まあ、つまらん書き込みだけはしない身の程知ったやつのことだ。
しっかり理解したら、あとはてめえらも一生２ちゃんをROMってろってこった。
たかが糞スレにマジレスすまそ。
249 ：選曲してください ：04/11/05 01:49:18 ID:TpfhSzLr: 縦読み乙。
250 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 01:53:01 ID:T7/Rvo2L: >>Automaticリクした者

アンタに言われたアドバイスで俺は助かってる。だから目を瞑って居たけど
今回ばかりはニックが傷ついた。俺は可哀想で見てられない。

「ネットだから」「下手だから」「事実だから」と言って良い事悪い事ってあるんじゃないかな？
ストレートに言われる事で自分の欠点が分かるから、俺は嫌いじゃないよ、その真っ直ぐな性格。
だけど時にして物事は、硬く真っ直ぐだけでは無くて、柔らかく柔軟に考える必要はあると思う。

俺はニックの歌聴いてないから分からんっちゃ分からんのだけどさ・・・
でも、正しいかったら、何言っても良いの？本当に相手の事を考えた？
不治の病に掛かった人に医療費の無駄だから「建設的」に死ねなんて言える？
どんなに正しくても、人を傷つけてまで通す正論なんてヒトカケラの価値も無いと思う。

アンタは俺を考えて俺の歌を指摘してくれたから、俺はアンタを考えて発言の指摘したよ。
反省するか反発するかどうかは任せるよ。
251 ：選曲してください ：04/11/05 01:59:40 ID:+LW1rSxz: 清水がまともなヤツで安心したよ。
がんばってな。

ﾉｼ
252 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:03:26 ID:Q9aSNbC0: >>250
不治の病の人に「市ね」っていうのは人道に反するのよ。
でも音痴な人に「音痴」っていうのはどうなのかしら。

受け取り方の問題なのよ。

私だって一生懸命がんばってて素直な人に「あなたは音痴だ」
なんて言わないわ。でもニックはね、自覚してないのよ。
だから指摘してるだけ。でもニックって自分でも自分がカラオケ板で
最底辺の音痴だってわかってるのに、このスレに反論しに来る
でしょ？謙虚さが足りないのよ。まじめにやる気がないからじゃない？

音痴って言われてすぐに反論するより、本当に上手くなってから
「俺は音痴じゃない」って言えばいいでしょ？

例えば、見習い中でお皿洗いしてる人に「お前は料理が下手だ」って
誰かが言ったとして、その見習いの人が「下手なのはわかってるけど
いまはまだ見習い中でブツブツ云々」なんて言ってる人は、
お皿洗いを終えて、料理を習い始めたときにもそうやって文句
ばっかり言ってる可能性が高いのよ。つまり、自分のせいではなく、
他人のせい・環境のせいなどにする人ね。

私は、ニックがそうやって自分が音痴なことから逃げてると思ったの。
別にそれでもいいのよ。音痴であることは悪いことじゃないし、
カラオケなんか上達しなくてもいいよね。人それぞれ。
でも、ネットに音源をうｐして誰でも聞ける状態にあって、
私がそれを聞いて私の意見を書いて何が間違ってるのかしら。
日本っていつから言論の自由もない国になったの？

つづくわよ。
253 ：ニック ：04/11/05 02:05:13 ID:mXW9S1ec: >>250
やっぱ清水さんは頭いいですね。歌も凄く上手だと思います。
俺の譲れない点としては一点だけ、音痴な俺と比べることで清水さんが
この板でトップテンに入るかわかるか。これは絶対わからないと思う。
俺は音痴だけど、この板には上手い人いっぱいいるから。
あとはぶっちゃけどうでもいいです。にちゃん暦長いし、煽りとかつりもわかってるつもり。
俺は音痴といわれても傷つかないし怒ってない。ただそれがわかっていなかったことが
恥ずかしかっただけ。それを認識したらあとは上手くなるしかないから楽しいだけ。
それを馬鹿にされるのは嫌な気分だけど馬鹿にしたい奴はしていればいい。
俺はそこに楽しさを見出すのだから。

長文マジレスすいません。
254 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:07:31 ID:Q9aSNbC0: つまり私が言いたいのは、ニックは「勉強する姿勢」じゃないってこと。
口だけは一人前だと思うのよ。本当に音痴じゃないなら何年後でもいいから
ちゃんと音痴じゃない音源をうｐしなさいっていうの。

いまの状態だったら下手って言われてもしょうがないと思うのよ。
それが清水の歌に対してそんなに上手くない、というようなほのめかしの
書き込みがあったでしょ。ニックが清水のレベルに達するまでには
どれだけの努力と時間を要すると思ってるのかしら。

ニックはまず自分のレベルを自覚すべきだと思うの。
歌声うｐスレなんてニックに甘いレスが多いでしょ。
あれじゃ成長しないんじゃないかしら。
別にいいのよ、音痴のままでも。でもニック自身は音痴から
脱却して、せめて普通になりたいって言ってるでしょ。
だったらなおさら事実を客観的に受け入れるのが筋だと思うのよ。
255 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:10:42 ID:Q9aSNbC0: >>253
清水がトップ１０に入ると書いたのはもちろん私の主観よ。
歌もうまいけど、声の要素が大きいね。
カラオケ板にはうまい人いるわよ。でも清水もかなりいいと思うのよ。
声もいいしね。

で、あたしの書き込みは煽りとは釣りではないです。
どうして真面目に書いてるのに、煽りとか釣りとか思うのかな。
本当にあなたと清水は対照的だね。

で、そんな偉そうなことを書くのは音痴じゃなくなったときにしてね。
いま書いても負け犬の遠吠えでしかないのよ。
音痴が生意気なこと書いてるって思われてもしょうがないね。
256 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:14:30 ID:Q9aSNbC0: けっきょくニックはぬるま湯につかるのが好きなだけってことですね。
もっと見損ないました。こういう人間は成長しないから。
口先だけ立派で、中身が伴ってないっていうのは最低だよ。
言い返すなら上手くなってから言い返せば？

そんなの無職ヒキコモリが、「俺だってなろうと思えば医者や弁護士になれた」
って言うのと同じでしょ。
257 ：選曲してください ：04/11/05 02:15:41 ID:TpfhSzLr: なんか自分が偉いと勘違いしてる奴がいるな。
258 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:16:58 ID:Q9aSNbC0: >>257
偉いってどういう偉いかしら？

ここはカラオケ板だから「偉い＝歌がうまい」の意味だと仮定すると、
少なくともわたしはニックよりうまいから当然でしょ？
259 ：選曲してください ：04/11/05 02:18:51 ID:CqDBLch9: なんか自分が歌上手いと勘違いしてる奴がいるな。
260 ：選曲してください ：04/11/05 02:19:47 ID:JDjK49x3: >>258
どうしようもないバカ、乙
261 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:19:49 ID:Q9aSNbC0: >>259
ニック、こういうのを煽りっていうのよ。わかった？

私はもう寝るわ。
262 ：選曲してください ：04/11/05 02:20:24 ID:7g2uyA3M: 歌声うpスレに新しい音源あるぞ
263 ：選曲してください ：04/11/05 02:21:01 ID:TpfhSzLr: ニックより上手いのは当たり前。ニックより下手な人のほうが珍しいって。
264 ：選曲してください ：04/11/05 02:22:16 ID:CqDBLch9: >>261
で、あたしの書き込みは煽りとは釣りではないです。
どうして真面目に書いてるのに、煽りとか釣りとか思うのかな。
265 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 02:25:53 ID:Q9aSNbC0: >>264
しょうがない。寝る前に最後に1回釣られます。これ書いたら寝る。

あなたのは明らかに煽りでしょ。どこに内容があるの？
これだからニックシンパがいやなのよ。
あんたたちイスラム原理主義者と何が違うの？同じでしょ。
じゃあ寝るわ。
266 ：選曲してください ：04/11/05 02:26:05 ID:1iEVPE6n: あいつ日記じゃないの？
267 ：選曲してください ：04/11/05 02:27:31 ID:1iEVPE6n: >>265
うｐ音源片っ端から評価してくれ
268 ：選曲してください ：04/11/05 02:28:14 ID:CqDBLch9: 長文＝内容がある文と勘違いしてる奴がいるな
269 ：選曲してください ：04/11/05 02:31:18 ID:TpfhSzLr: ホント長文ウザい。1行に凝縮して書けよ。
270 ：選曲してください ：04/11/05 02:39:36 ID:naNqJ3de: いるよな。周囲全員から居なくなって欲しいと思われてるのに居座り続ける奴。
よっぽど寂しいんだな。
271 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 02:41:09 ID:ldzk8SNF: >>Automaticリクした者
いやさ、もうニックがどうたらって話は良いの。俺からニック言えるのは「頑張れ」って事だけ。
俺が言ってるのは「アンタの指摘の内容」が正しいかどうかじゃなくて「指摘仕方としたこと自体」ついて

ニックの前にアンタはどうなのかって事。
人を道徳やそんな事で指摘するほど、ちゃんとしてる？
ログを読み返して欲しい。

102=119でアンタがAutomaticを指定したね、それで125でアンタを偽った偽者が出た。
違う事を潔白しようとして自分が119なのにも関わらず、124と名前を間違って潔白を証明したよね。
それに対して困惑した本物の124さんが誰なのってレスした自分の返し覚えてる？
「バカ？ニセモノは芯で。」
「死ね」俺の一番嫌いな単語。自分が間違っておいてだよ？アンタはその事に謝った？

なんで自分の間違えはすっぽかして、人の間違えの時はそんな風に言えるの？
272 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 02:46:54 ID:ldzk8SNF: いや、もういい。
アンタは冴えてるから分かるでしょ。何を反省すべきなのかは。
俺がこの件について喋るのは最後。
というかこういう事でこんなレスするのは最後にしたい。

もっと音楽って素晴らしい物だと思うんだ。
こんなグチャグチャしたのなんかヘン。

楽しくなるのが音楽。俺はそう思ってるよ。

おーちょっといい歳こいて熱くなってしまった。反省。
273 ：選曲してください ：04/11/05 03:02:18 ID:JVLCQDSc: いいぞ！ガンガレ！ガンガレ！清水のバカ息子！
ほぼ全員がチミの味方でつよ！なぁ、ニック？
274 ：選曲してください ：04/11/05 03:30:31 ID:eBrfq8lB: バカ息子かこいいぞ！
275 ：選曲してください ：04/11/05 03:34:26 ID:WoeVsors: 亀レスだが、248は縦読み上手いね
ところで◆xi5122Vvsはボイストレーナーかなんか?
それともカラオケ好きなおばちゃん?
276 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 04:43:56 ID:oqc2i4Mv: >>271 >>272
なんで反省しないといけないの？
ニックに対して指摘した内容は正しいに決まってるでしょ。

>>275
248はコピペでしょ。
277 ：選曲してください ：04/11/05 07:26:36 ID:9Atv4h3V: 言っている事が事実だからって、
世の中にそれらと似たような事があるからって、
それらはxi5122Vvs.のニックに対する発言に正当性を与えるものではない。

自分の発言が相手にどうとられているのか理解できてないようだから話は通じないようですが。
278 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 08:24:09 ID:oqc2i4Mv: >>277
で、仮に正当性が無かったとして、だからどうなの？
279 ：選曲してください ：04/11/05 09:06:04 ID:OoOK40O5: ニック＞＞＞＞人間としての器の壁>>Automaticリクした者
280 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 09:48:13 ID:oqc2i4Mv: >>279
あらそうかしら？音痴であることを指摘されたぐらいで気分を害したニックも
人間としての器は小さい小者だと思うわよ。ニックのどこが広い心で
人間としての器が大きいのかしら？あれは本物の真性の馬鹿でしょう？
281 ：選曲してください ：04/11/05 09:49:47 ID:Y83GtLb4: >>280
ニックより上手い歌声うｐｷﾎﾞﾝ
282 ：選曲してください ：04/11/05 09:55:25 ID:h1JstobA: ニックを批評するなら歌声スレで直接言えばいいのに
違うスレで引き合いに出すのは卑怯
283 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 09:59:20 ID:oqc2i4Mv: >>282
向こうでも言ったでしょ？
284 ：選曲してください ：04/11/05 10:08:24 ID:h1JstobA: だめだこりゃ
285 ：選曲してください ：04/11/05 10:27:43 ID:+m6/+P8M: ネカマが歌声うｐするまでは徹底的にニックを守るスレに変わりました。
286 ：2ﾁｮﾝは創価の巣窟 ：04/11/05 10:31:17 ID:RVlzS0cy: 朝鮮総連の関係者を逮捕せよ！

1 ：拉致遺族は可哀相：02/09/17 20:25 ID:+g98iyoI
（前置き）
植民地問題で日本に因縁をつけるのは筋違い。
日本と朝鮮は戦争をしていないのだから。
本来、日本が謝罪すべきなのは、米国にのみである。
北朝鮮は貧しい後進国だから仕方なく経済援助をするのだ。

（本題）
警視庁はちゃんと仕事しろよ。
在日朝鮮人の中でも、最悪の朝鮮総連関係者を先ずは逮捕せよ。
拉致に関わった者は全て極刑に処すべし。

北朝鮮本国が認めただけではだめだ。
本国のいいなりになった、在日朝鮮人を逮捕して死刑に処すべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032261937/l50
287 ：選曲してください ：04/11/05 10:36:16 ID:7g2uyA3M: 発言がおかしいオートマを修正して行くスレ
288 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 11:02:49 ID:2a50moKU: >>285
ここはニックのスレじゃないでしょ。乗っ取らないで。
っていうかニックなんか歌声うｐスレでもじゅうぶん荒しよ。
あんなに下手糞でまるで公害みたいな音源をうｐしてるんだもん。
グロ画像と音痴なニックの歌声って同じだよね。
289 ：ポルノスレ住人 ：04/11/05 11:16:10 ID:xF7UeAt7: >>清水ｸﾝ
常にageてる彼女（彼？）にはあまり関わらないほうがいいかと。
なんか確信犯ぽいし。今まで通り感想つけてる時だけﾚｽればいいと思う。
初期のこのスレの雰囲気好きなので、この荒らしが収束して
本来のストイックなスレになる事を祈っとります。
290 ：選曲してください ：04/11/05 11:24:53 ID:BFnEhZ49: xi5122Vvs.は人間失格
291 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 11:45:17 ID:2a50moKU: >>289
は？あたしのどこが荒しなのよ？わざわざこのスレに因縁つけにきた
ニックのほうがよっぽど荒しだと思うけど。
で、あんた確信犯っていう日本語の正しい意味は理解してるのかしら？
292 ：選曲してください ：04/11/05 12:13:03 ID:yo/FOpYT: 俺が読む限りニックは因縁とかつけてないぞ
xi5122Vvs. はかなり文盲なのか？それとも俺が文盲なのか？
比較論の話もわけがわからないわけだが
xi5122Vvs. はちゃんと高校くらいは出たのか？
中卒だったらまだ理解できる
でも不等号の意味とかちゃんと理解したほうがいいぞ
293 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 12:31:54 ID:2a50moKU: >>292
あんた不等号も理解できないの？
9＞8＞7＞6＞5＞4＞3＞2＞1だよ。わかる？
清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニックだよ。わかる？
294 ：選曲してください ：04/11/05 12:40:17 ID:BFnEhZ49: そういうの清水にも迷惑だからやめとけよ
295 ：選曲してください ：04/11/05 12:47:34 ID:yo/FOpYT: >>293
それじゃ清水と他の人の実力の違いがわからないだろ
清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニックではニックのいうとおり
清水がニックより歌がうまいということしかわからないぞ
なのになぜあの発言につっかかるのか理解できん
xi5122Vvs. は自分の部屋で一生過ごしたほうがいいよ
まともにコミュニケーションとれないし
296 ：選曲してください ：04/11/05 13:13:17 ID:Vuodl0Mf: 君たち、これが現実と知れ

au＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水＞＞＞◆xi5122Vvs＞ニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
297 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 13:37:58 ID:Cd9lu08i: >>295
じゃあこれでいいの？
ａｕ＞清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あたし＞＞＞＞＞＞hashi＞ニック

ａｕはうまいわよ。清水もうまいわよ。でしょ？
298 ：選曲してください ：04/11/05 14:19:57 ID:m+8of6lw: 二人までしかうp出来ないとか、
今回の件とか、
清水と関係ないところで揉めすぎ。

文章を作るのが上手くて相手に訴えかけれる能力を持ってるものと持ってないものが争ってると考えてみても、
Automaticリクした者は良くないよ。
自分でもわかるでしょう。何が？何が？って聞いてるようにも文面で受け取れるが･･･。
清水にも、ニックにも、そしてそれ以外でこのスレに参加し、清水の成長を期待していた人にも
あんたは失礼な事をしてんだよ。

音痴を排除するのがあなたの役目ですか？もしかして最初からそれが目的でココへ来たんですか？もしそうなら
もう二度とここへ来んな。
もし目的が違って、ただニックがむかついた・・・等の理由でももう同じだ。
来るんじゃない。もうみんなが迷惑し、呆れ返っている。頼むから、去ってくれ。
あんたと違ってここには、本気で歌がうまくなりたい！って奴が来てるんだ。
あんたがニックを侮蔑したりするまではあんたの発言はそういう奴のために役に立っていたかもしれない。
というか役に立っていたと思う。が、もうあんたのアドバイスや感想なんか必要ない。
人に迷惑をかける奴からのアドバイスなんて、いくらあんたが心から思ったことを言ったって、
相手には伝わらないからな。
自覚症状がある確信犯というのは堅いと思うから（ここまで色々言われりゃわかるだろ）
今後、あんたがアドバイスした清水、貶したニックの成長を期待する意味でも、
あんたはココから消えてくれ。消えないまでも Automaticをリクした者として書き込まないでくれ。

頼む。
299 ：選曲してください ：04/11/05 14:58:19 ID:Vuodl0Mf: >>297
何でhashiが出てくるんだ？？
300 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 15:19:46 ID:e5CUlRHM: >>298
あんたも他人を排除しようとしてるよね～。
あなたが嫌ってる人と同じレベルなのよ、あなたも。
矛盾してるのよ。

で、ここはニックのスレじゃないのよ。ここは清水のスレ。
音痴のニックには歌声うｐスレがあるでしょ。
わざわざここに来て下手糞な歌声をうｐしなくてもよろしい。

はい。じゃああんたも消えてね、荒しクン。
301 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/05 15:22:42 ID:e5CUlRHM: まあでもわたしが消えるわ。

清水はたぶん努力家だからこのまま頑張って上達するだろうし。

このスレは清水くんのスレだもんね。

清水くん頑張ってね。ここは馬鹿な人が多いけど、人間として
目標にするならもちろんあたしを見習いなさい。

ではバイナラ☆
302 ：選曲してください ：04/11/05 15:43:10 ID:Vuodl0Mf: >>301
>ではバイナラ☆

古っ！！ｗｗ
303 ：選曲してください ：04/11/05 15:44:01 ID:pVxWIHz4: 俺は良く知らんのだが、◆xi5122Vvsがうｐした音源てどんな感じなの？

つか誰かうｐしてこの下らない流れ変えれ。
304 ：選曲してください ：04/11/05 15:48:08 ID:e5CUlRHM: >>303
スレタイ読める？

「発声がおかしい俺（＝清水）を修正して行くスレ」

だよ。清水の発声を修正するスレなんだから他の人がうｐしても意味ない。
うｐするのは清水だけ。
305 ：選曲してください ：04/11/05 15:50:34 ID:TpfhSzLr: まだいたのか。名無しで書き込んでんじゃねぇよ。
306 ：選曲してください ：04/11/05 15:52:40 ID:e5CUlRHM: >>305
あんた数日前からID全然変わってないね、ﾋｷｲ？
307 ：選曲してください ：04/11/05 15:54:28 ID:TpfhSzLr: 数日前って…。大丈夫？
308 ：選曲してください ：04/11/05 15:55:00 ID:pVxWIHz4: じゃあ清水うｐがんばれ、１日１カラだ。
309 ：選曲してください ：04/11/05 15:58:56 ID:e5CUlRHM: 30 ：選曲してください：04/10/26 09:48:51 ID:TpfhSzLr
48 ：選曲してください：04/10/30 13:57:58 ID:TpfhSzLr
92 ：選曲してください：04/10/30 14:09:31 ID:TpfhSzLr
101 ：選曲してください：04/11/01 13:57:42 ID:TpfhSzLr
109 ：選曲してください：04/10/30 13:57:58 ID:TpfhSzLr
113 ：選曲してください：04/10/30 14:09:31 ID:TpfhSzLr
146 ：選曲してください：04/11/01 13:57:42 ID:TpfhSzLr
157 ：選曲してください：04/10/30 13:57:58 ID:TpfhSzLr
158 ：選曲してください：04/10/30 14:09:31 ID:TpfhSzLr
176 ：選曲してください：04/11/01 13:57:42 ID:TpfhSzLr
249 ：選曲してください：04/11/05 01:49:18 ID:TpfhSzLr
257 ：選曲してください：04/11/05 02:15:41 ID:TpfhSzLr
263 ：選曲してください：04/11/05 02:21:01 ID:TpfhSzLr
269 ：選曲してください：04/11/05 02:31:18 ID:TpfhSzLr
305 ：選曲してください：04/11/05 15:50:34 ID:TpfhSzLr
310 ：選曲してください ：04/11/05 16:03:35 ID:e5CUlRHM: TpfhSzLrっていう人、バカすぎる。

あんたがもしニック並みの歌唱力だったらカラオケなんてしないでしょ？
当然よね、あんな下手糞で音痴な歌声を人前で聞かせられないわよね。
どうしてあそこまで音痴なのか原理を知りたいわ。異常すぎる下手さだもん。

まあここは清水くんのスレだし、あんたたちも消えなさいよ。
清水くんがかわいそうでしょ。あたしはもう消えるから。

さよおならﾌﾟｰ
311 ：選曲してください ：04/11/05 16:05:00 ID:e5CUlRHM: ニックが自演レスしに来るたびにagaるんだなこのスレってば…OTZ
あれほどぶり返すな言われてるのに惨めな香具師だ脳。
少数の味方なんて言うが、そのうち全部自演なのにね。( ´ー`)
今夜もまた来て祭になるのかな。
流れ早いからロムるしかできないけど、カラオケの話で盛り上がりたいから来ないでホスィ。
312 ：選曲してください ：04/11/05 16:05:20 ID:e5CUlRHM: さよおならﾌﾟｰ
313 ：選曲してください ：04/11/05 16:05:57 ID:CqDBLch9: 基地外ってすごいね
314 ：選曲してください ：04/11/05 16:10:05 ID:eBrfq8lB: リアルタイムにこんな基地外見たの初めてだ・・・
315 ：選曲してください ：04/11/05 16:11:59 ID:C//QJl4W: 久しぶりの大物基地外だね
316 ：選曲してください ：04/11/05 16:20:02 ID:pVxWIHz4: 歌声うｐ評価スレ荒らされるぐらいなら、
ＩＤ:e5CUlRHM=◆xi5122Vvs.はこのスレに隔離されてて欲しい。
317 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 17:32:11 ID:/saQEgVl: >>301
おつかれさーん

>>308
おーう

****

さーて。今日は俺の18番だかをUPする日だったはず。
何歌おうかなって言うほど、無いんだけど。最初は必ずサザン歌うんだよね。
という訳で、曲自体は覚えてるので、すぐにUP出来ると思うんだけど・・・・

あーどうしよ。でも買い物いこーかな。まーいいや、24時までになんかUPしますね。
318 ：選曲してください ：04/11/05 18:18:37 ID:C//QJl4W: >>317
sageでやれ
319 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/05 21:12:27 ID:/saQEgVl: >>318
ごめーんよ

**********************

ふるーい曲歌ってみました。
http://www.yonosuke.net/song/data/6556.mp3
なんかダミ声で歌う人の曲歌うとダミ声になっちゃう。
これが悪い癖の吸収って奴だろーか。

しかし18番と言う事でUPしたのに関わらず、思いっきり歌詞間違った！
記憶力0！俺、記憶力0！
320 ：選曲してください ：04/11/05 21:34:00 ID:0L9U32pO: >>319
ｳﾏｰがなんかまだ不安定だな。特に低音が。
ちなみにシャムは俺もよく歌うが、ﾀﾞﾐ声ではないと思うぞ。ｗ
ただおまいと声質はかなり違うな。
321 ：選曲してください ：04/11/05 22:00:55 ID:9Atv4h3V: 選曲に苦笑
322 ：選曲してください ：04/11/05 22:12:34 ID:gr6m52Z0: >>319
はっきり言って力がない
聞き流されそうな感じ
323 ：選曲してください ：04/11/05 22:34:43 ID:RfrdJMJh: >>319
かなり上手いと思う
324 ：選曲してください ：04/11/06 03:09:08 ID:01FkZk7h: >>319
だいぶ息を無駄なく使えるようになってはきてるね。
ただ、まだ同じ力強さの声をより少ない力で出すことを
突き詰めて言ったほうがいいと思う。
325 ：ニック ：04/11/06 08:41:12 ID:c/SzcuFG: 哀愁漂い激しくヘター。
また練習して歌をうｐしてください。喉声とかかも知れないです。
326 ：選曲してください ：04/11/06 09:46:54 ID:DiTXWKU/: あら、ニックさんの偽物登場だわ。
流れ的にあの基地外の嫌がらせってすぐわかるわ。
327 ：清水の鼻血 ：04/11/06 13:19:13 ID:uAGaDk24: ID:c/SzcuFG　イコール　ID:DiTXWKU/

完。
328 ：選曲してください ：04/11/06 16:08:26 ID:RRlgFzOr: >>327
おまい鋭いな。
329 ：選曲してください ：04/11/06 16:48:34 ID:DiTXWKU/: どこが鋭いんだか(^L^)
330 ：選曲してください ：04/11/06 17:19:17 ID:uAGaDk24: ID:DiTXWKU/ ＝　荒し
331 ：選曲してください ：04/11/06 17:28:58 ID:mJZwz0Rz: c/SzcuFG はあの基地外でDiTXWKU/ はそれを
あの基地外の真似をして指摘しただけじゃないか？
332 ：選曲してください ：04/11/06 17:36:50 ID:uAGaDk24: c/SzcuFGはあの基地外じゃないわよ。
だって私があの基地外だもん。ﾌﾟｹﾞﾗ
333 ：選曲してください ：04/11/06 17:40:21 ID:RRlgFzOr: >>332
なんだおまいだったのか。やられた。
334 ：選曲してください ：04/11/06 17:43:42 ID:uAGaDk24: http://www.yonosuke.net/song/data/6575.mp3

これ聞いてみて。
335 ：選曲してください ：04/11/06 18:12:29 ID:819tS8UH: >>334
氏ね
336 ：選曲してください ：04/11/06 20:34:44 ID:DiTXWKU/: >>331
鋭すぎ。漏れに関しては大正解
337 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/06 21:11:25 ID:0MXLw2le: >>320
やっぱなんか不安定だよね。直したい。

>>321
俺この曲好きなんだけどなー

>>322
力かー。足り無そうな力が一杯有りすぎてどれだか分からないや。

>>323
どーも

>>324
突き詰めます、はい。

*****

最近思ったんだけど、息の使い方ってすごく重要なんだね
何によって、呼吸が安定するのかは分からないけど・・・・。
多分、俺は肺活量は中・高と激しい運動するスポーツしてたから一般人程度はあると思うんだ。

でも、歌となると全然ダメ。
今まで、歌を家で歌ったりしても、好きなフレーズをうるおぼえで歌ったりする程度だったんだよね
だから好きな曲でも、歌詞とか覚えてなかったりする訳なんだ。
やっぱり持続的に、家でも「1曲」として歌わないで途切れ途切れにしか歌わなかったから
こうやって呼吸が上手く整わなかったりしてるんだろーか。

あと、いっつも座って歌ってるんだけどこれも関係してる？
338 ：選曲してください ：04/11/06 21:48:24 ID:nnWMuBWZ: >息の使い方ってすごく重要なんだね

横隔膜が動く感覚は掴めたかな？
よく言われてる事だけど横隔膜を底辺にして口の方が出口の風船が
身体にぶら下がってるイメージをしてみて。

風船の中の空気をコントロールする為に横隔膜を動かす感じ。
外側の腹筋とかじゃなくて内部の筋肉をゆっくり使ってみて。
339 ：選曲してください ：04/11/06 21:58:20 ID:nnWMuBWZ: >好きな曲でも、歌詞とか覚えてなかったりする

歌詞はできるだけ暗記。
カラオケの時は画面をフレーズの頭だけ見てもいいけど
できるだけ見ないで歌に集中するといいよ。
しかもボケ防止になるらしい。
340 ：選曲してください ：04/11/07 03:13:55 ID:jIvPEQG/: 肺活量って運動してたかどうか関係ある？
清水はどのくらいあるんですか？6000越えてたりする？
341 ：選曲してください ：04/11/07 03:49:50 ID:9cycNcan: ねぇなんで清水は呼気ぐらい自分で調べないの？
なんで他の人はそんな甘ったれた人にアドバイスするの？
慈悲深いの？
342 ：選曲してください ：04/11/07 12:40:34 ID:wUgS1Xj2: 構いたくなっちゃうんでしょ。
343 ：選曲してください ：04/11/07 14:22:47 ID:Fesbq4zB: >341
ポルノスレのレスのつき方からもわかるように
声に雰囲気があって何か惹き付けられるものがあるから。
歌心もあるみたいだし、今の所努力してるみたいだからかな。

呼気はみんなわざとスルーしてたような気がw
344 ：選曲してください ：04/11/07 15:31:12 ID:WypD+mIl: つーか一部が異常にレスしてるだけだろ
345 ：選曲してください ：04/11/07 16:23:16 ID:Bz2a4RdF: 清水ポルノグラビティ歌ったの？
346 ：選曲してください ：04/11/07 17:56:47 ID:R8YyW+An: かまってもらえる清水がうらやましい
347 ：選曲してください ：04/11/07 18:22:24 ID:Bz2a4RdF: ニック乙。
348 ：選曲してください ：04/11/07 20:46:13 ID:ARsH4+IE: ポルノグラフティーじゃね
349 ：341 ：04/11/07 21:33:24 ID:9cycNcan: レスありがと！>>342-344
思ったんだけど、与えられてこなすだけの人なんて努力っても小学生並みじゃなーい？
今ちゃんと発声とか判ってる人はそんな心構えでやってこなかったと思うのね。
だから具体的な訓練方法とか、ほとんど出てこないのかなー
知ってる人とかも相手にしないのかなーって思ったです。
聞いてばっかだもんね。検索ぐらいすればいいのに。それから質問すればって思ったの。
なんか清水すごい頭イイからちょっと怒れちゃった。他人ナメてんの？って。
でもそういう言いなりになるのが好きな人もいるのね？
350 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/07 22:53:58 ID:fEuFPo+R: >>338
>横隔膜が動く感覚は掴めたかな？
なんか苦しい時に腹の底の空気を使ってる感じが分かって来た感じ。

>風船の中の空気をコントロールする為に横隔膜を動かす感じ
なるほどねー。だから横隔膜って殴られると息できないんだ

>>339
超心がけます

>>340
計ったことないから分からないなあ

>>349
まーそうだね、検索してから聞いたほうが良かった
あんま浅い知識しったかぶるぐらいなら聞いてしまえっていうアレもあった訳なんですけどね。
しかしイカンね。これはイカン。頼ってるね。甘えん坊な21歳だね。
反省していこう。
351 ：選曲してください ：04/11/08 02:39:35 ID:ynpFFPHd: 君が思い出になる前ってどんな歌？
352 ：選曲してください ：04/11/08 12:21:30 ID:F5Rcgr0B: >>350
お前の声でサザン歌ってさまになるのか？
うｐきぼん
353 ：選曲してください ：04/11/08 12:33:45 ID:KHlMHRCm: >>352
上げんなヴァカ
354 ：選曲してください ：04/11/08 13:02:28 ID:F5Rcgr0B: >>353
うるせえよボケ
こんな過疎板で上げようと下げようと変わらねぇだろ。
最近agesage覚えたからって調子のんな。
355 ：選曲してください ：04/11/08 13:12:06 ID:dB1c/sUF: >>354
あっ知恵遅れだ
356 ：選曲してください ：04/11/08 13:13:02 ID:KHlMHRCm: >>354
上げんなよ池沼
357 ：選曲してください ：04/11/08 13:16:06 ID:F5Rcgr0B: >>356
なんで？
大体スレ主がsage進行ともなんとも言ってないのに
お前になんの権限があって命令するわけ？
358 ：選曲してください ：04/11/08 13:21:41 ID:CPcTVj5X: また基地外か…
359 ：選曲してください ：04/11/08 13:28:32 ID:Lwcdkwcf: >>357
うるせえよボケ
360 ：選曲してください ：04/11/08 13:32:45 ID:hgXGWSxG: 基地外発生age
361 ：選曲してください ：04/11/08 14:21:06 ID:eZis0R1y: >>360
ageんな基地外
362 ：選曲してください ：04/11/08 14:51:22 ID:hgXGWSxG: >>361
sageんな基地外
363 ：選曲してください ：04/11/08 15:02:26 ID:igUd2SnX: ここは

頭がおかしいhgXGWSxGを修正していくスレ

になりました
364 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/08 15:24:02 ID:fZAjhM9L: 基地外が多いわね！！！！消えなさいよ！
365 ：選曲してください ：04/11/08 15:25:19 ID:eZis0R1y: 基地外警報発令中
366 ：選曲してください ：04/11/08 16:23:43 ID:ifNe6Sm2: 基地外、基地外言ってんじゃねぇよこの基地外が。
367 ：選曲してください ：04/11/08 16:44:31 ID:CPcTVj5X: >>366は池沼
368 ：選曲してください ：04/11/08 17:14:14 ID:hgXGWSxG: >>367はうんこ
369 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/08 22:37:06 ID:sq8dIu7i: >>352
「さま」てのがなんだか分からないけど
声質とかアクセントとかは全然違う感じだよ。
名曲でも凡曲になる感じ。
でもキー低い曲が多いから、最初の声出しにはすごく良い。

夜辺りに、全然似てないサザンUPしてみますか。
370 ：選曲してください ：04/11/08 22:52:43 ID:MppBBrZP: >351
>君が思い出になる前ってどんな歌？

別れる恋人に向けた切ない歌だよ
371 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/09 01:14:50 ID:eB1Yb6TC: とゆー訳で
http://www.yonosuke.net/song/data/6663.mp3
サザン。あんまりメジャーな曲じゃないかも。
ビブラートしてみたんですが、出来てますか？

最近、349に言われて、用語なんかを検索してみた。
フェイクって単語調べてみたんだけど、あれだねカクカクってずらして音鳴らす奴だね。
そのサイトによればR&Bが発祥だって書いてあったけど。フェイクって沖縄民謡とかでも良く使われてるよね。
音楽に国境は無いとは、まさにこーゆー事ですね。

ですよね？
372 ：選曲してください ：04/11/09 01:52:47 ID:V50CPVSn: いろいろ意識しすぎてるせいか、なんか堅いな。
ビブは、、まあいいんじゃないの？そんなに不自然ではないし。練習してるうちに良くなりそう。
平井歌ってほしいな。やっぱハスキーな声のファルセットってセクシィでいい。
373 ：選曲してください ：04/11/09 02:03:15 ID:jApElnsM: ビブ出来てないだろコレ。
ちょっと奥行きが出たようには感じるが。
なんかやっぱ伸びがないんだなぁ。
しかしかなり上手いんでねーの？
374 ：選曲してください ：04/11/09 02:05:29 ID:+jHgpHIF: なんかなんちゃって好青年が歌うサザンって感じかなw　
さわやかで年相応でいいよ
低音微妙　裏声○　夢のあとが　ひゅめのあとに聴こえるね
>365
ほんじゃ平井堅で楽園きぼん　
375 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/09 02:40:02 ID:eB1Yb6TC: >>372
>なんか堅いな
そっかー。あの桑田さんみたく流れるように柔らかく歌いたいな

>ビブは、、まあいいんじゃないの？そんなに不自然ではないし。練習してるうちに良くなりそう。
いやー実はビブラートってモノの存在に気付いたのは、ホント2ヶ月前ぐらいなんだよね。
で、このスレ建てる前ぐらいまで「ビブラートって俺じゃもう先天的に無理なんだ」って思ってたんだ。
しかしそれがまあいいんじゃない！まあいいんじゃないですよ！練習ってスバラシー。

>>373
>ビブ出来てないだろコレ。
OK、3行に渡ってぬか喜び書いてしまった。
音痴のお笑い芸人とかでも出来る事なのに、なんで出来ないんだろう・・・。

>>374
>ひゅめのあとに聴こえるね
聞こえるね。言っちゃってるね。ヤバイね。キテるね。

>裏声○
おー。しょーもない話なんだけど
「裏声」と言うものの存在に気付いて最初に裏声を出したのは、このLOVE AFFAIRなんだよね。
17才当時、Bメロが出なかった癖に
嬉しくなってサビばっかり歌った頃を、この曲を聴くと思い出すんだよね。・・・・・・・しょーもな。

*******************************************

平井堅歌うのはいーけど。歌として成り立たないぐらいまともに歌えないと思うよ。
平井堅とか聞いたりしたの1年前ぐらいだけど、当時歌えたのは「why」だけ。
まーとりあえず明日楽園UPしてみますね。

しかし、ここの板とか普通にあの歌い方できる人が居るからすごいよね。堅々だかって人の聞いたんだけど。
マジで。やっぱあーゆー人って練習しまくったんだろか。
376 ：選曲してください ：04/11/09 17:08:47 ID:HCvR0TOx: >歌として成り立たないぐらいまともに歌えないと思うよ。
とりあえず現時点でのベストを　
後でもっかい歌って比べるもよし　ただし手は抜かない
377 ：選曲してください ：04/11/09 18:22:24 ID:fSleHthz: つか清水練習がんばってんな。
俺も真面目に練習しねぇとな・・・
378 ：選曲してください ：04/11/09 18:38:21 ID:mMCZuh7n: 清水が初期にうｐした歌を再うｐしてくれない？
半月でこれだけ上手くなった奴がいるって友達に聞かせてやりたい。
379 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/09 20:51:40 ID:wVnJ5pPX: 楽園です。
http://www.yonosuke.net/song/data/6684.mp3
もーホントしょーもない感じです。平井堅の本当の音源録音して
「これ俺が歌いました」ってUPしようかと思うぐらい、しょーもないです。
フェイクはある程度出来る感じなんですけど、もー裏声と呼吸がしょうもないです。
しょうもない。

でも上手くなりたい。

>>376
一応ベストです、30回ぐらい歌った中でコレが。

>>377
一緒にやらなーい？なんか最近みんな居なくなって寂しいな。

>>378
あったら渡したい気もするけど、残念ながら投げてしまった。
380 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/09 20:53:02 ID:wVnJ5pPX: OH SHIT!!!上げてしまった。
381 ：選曲してください ：04/11/09 20:59:08 ID:QxDfrxFZ: 楽園、なんか声枯れてる？

ところで質問です。
なんで清水は「歌って」と言われた歌を歌えるんですか？
そんなに色んな歌を知ってるんですか？
それとも言われた歌を一生懸命聴いて覚えるんですか？
自分は知ってる歌ってすごく少ないんですよね。
色んな歌を歌ってみたいと思ってるのに。
382 ：選曲してください ：04/11/09 22:42:10 ID:yqJj5vUf: ハモリ方がわからないっのでつ！！！
383 ：選曲してください ：04/11/09 22:53:29 ID:k8QXDqb8: 楽園はまずまずだな、乙。
>381
つーか持ってなかったら近くのレンタル屋に走ってるわけ？
すげーな清水、尊敬する。田舎なのに
384 ：選曲してください ：04/11/10 00:56:14 ID:EE6Iupjg: >>379
上手いですね。
>>383さんの言うように一日で借りてきて録音してるんだったら驚愕します。
385 ：選曲してください ：04/11/10 01:20:18 ID:/vFxb+XX: >>379
はじめて下手だと思った。
386 ：選曲してください ：04/11/10 02:20:29 ID:D7C6c5xK: 楽園、難しいよね　かなり頑張ったとは思うよ　最後の英語まで歌ってる姿勢は○
無理してるから情感の追求とかはまだまだだけども。間をおいて後日再うpきぼん

苦手なところは反復練習するといいよ　で録るときは集中。あとのど休ませてあげて。
たくさん練習するなら腹式を意識したハミングでメロと音量調節の練習するとか。声帯磨耗するよ
387 ：選曲してください ：04/11/10 15:06:49 ID:tzgnvEnM: いつもより不安定だな。
声無理やり出してないか。
388 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/10 20:24:26 ID:2BxYexwv: >>381
>なんで清水は「歌って」と言われた歌を歌えるんですか？
基本すごい甲高い声の曲以外は上手いかどうかは別にして歌えるよ。
ゆずの岩沢がメインの曲とか、XJAPAN・Bzとかはほぼ全滅だけどね。

>そんなに色んな歌を知ってるんですか？
曲は結構知ってるよ。色んなアーティスト好きだからね。
なんていうかシングルCDは全然持って無いけど、ベストを大量に持ってる人
中古で安いよベストは。

>>383
>つーか持ってなかったら近くのレンタル屋に走ってるわけ？
使ってるカラオケサイトで、ボーカルメロディONにして覚えたりしてるよ。
ただ、たまに本家とアクセント違ったりするので困ったり。

>>385
だよね。課題フォルダに入れておいた。

>>386
まじっすか。喉最近カラカラするんだよね。なんかケアしながらやろっと。
また2.3週間したら楽園UPしてみます。

>>387
不安定だよね。別にサビならサビだけ歌うとこんな事にはならないのだけど
Bメロの裏声と高音とかでだいぶ消耗して、サビになるとガタガタになっちゃうんだよね。
まあAメロからガタガタだったけど。

******************************************************

さて今日も練習頑張ります。
389 ：選曲してください ：04/11/11 01:09:30 ID:0j+OWuoP: >ベストを大量に持ってる人

清水、陽水とかのアルバム持ってるかな？持ってれば一曲歌ってもらおうかと
何故に陽水？って思うかもしれないけれども
歌い込むと歌唱力が1.2倍増だから騙されてみてくれないかな？w どう？
390 ：選曲してください ：04/11/11 06:57:09 ID:9wnWend9: >>388
楽園なんて歌える奴の方が少ない曲だから安心しる。
391 ：楽園リクした者 ：04/11/11 08:46:33 ID:Ihr+UpvU: 水がついてるからって清水に陽水は無理よ！
それにこのコ、陽水のアルバムは持ってないと思うわ。
（もし持ってたらあたし脱いじゃうわよ？）

清水、陽水なんかどうでもいいから楽園やりなおしね。下手なのよ。
392 ：選曲してください ：04/11/11 14:20:27 ID:A6i08N9T: >>379
苦しそう。力みすぎ。
フェイク使いすぎじゃない？使いすぎるとクドイだけだよ。
393 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/11 18:24:19 ID:bG9dWHGe: >391
まあ、陽水でも濃すぎない軽めのを選ぶつもりだから大丈夫だよ　
楽園に関しては清水によれば
>また2.3週間したら楽園UPしてみます。　とのことだから心配ないと思われ。

ていうか>391の「楽園リクした者」の正体はAutomaticの◆xi5122Vvs. だろうけど。
もしかして平井歌ってほしいといっていた>372さんと同一人物なのかな？

(もし372さんだったら少しは仕方がないとしても)
>374で楽園を選曲したのは私なのだけど。
あなたと一緒にされるのもなんだかな。

前にもこんな事があったけど、やっぱりトリップ戻したほうがいいね。
長文はウザがられるだろうし他の人が書きにくくなるだろうから外してたのだけど。

あなたの批評は結構的を得ていて為になるから私は個人的には好きだったけれども
人に成り済ましたりするのはよくないよ。
前回は番号を間違ったということでさらっと流したけど、さすがに今回は気分が良くないね。

それからここでは他のスレにいるコテを批判したり、
あなたに対する煽り（オカマ、基地外等）にはいちいち答える必要はないと思うよ。
その分あなたの貴重な時間が削られると考えればいいよ。
頭のよさそうなあなたならばそれくらい理解できると思う。

どうかその辺りを心掛けてくれないかな？
そういった無駄な行動をしないのであればあなたはそんなに悪い人でもないと思うのだけれど。
私はこういう事あまりしつこく言いたくないと思っているよ。

ていうか普通に清水の成長を見守らない？

>清水（敬称略）、住人の方々　長文、スレ汚し申し訳ないです
394 ：Automaticリクした者 ◆xi5122Vvs. ：04/11/11 18:36:51 ID:ZbbbDcFv: >>373
私もリクしたんだけど？？？？だから今回は間違いではないわよ。
もちろんリクしたのは心の中でよ。だってこの曲歌って欲しかったんですもの。

でも清水のこの曲にはガッカリだわ。全然だめじゃないの。
もうちょっと練習すべきね。

あたしは真剣に清水に指導してるのよ。でも今回の楽園は本当にダメね。
直さなきゃいけないところがいっぱいあってどれから指摘したらいいのか
わかんないわ。とにかく今度うｐされたときにどう変化してるかが勝負よ。
それに清水ってグレイのハウエバーの2回目もまだよね。
サボってるのかしら。このコ本当にやる気あるの？
395 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/11 18:57:02 ID:bG9dWHGe: >もちろんリクしたのは心の中でよ。
ワラタ　そう言う切り返しとか上手いところは素晴らしいと思うんだけどね。

他の人の批判とかあなたに対するレスにいちいち反応するような刺の部分がなければ
面白いキャラだとは思ってたよ。これからは清水にだけ厳しければそれでいいと思うよ。
396 ：選曲してください ：04/11/11 19:12:44 ID:T/0fVB6z: >>394
前の時もニックがって最初に言ってたけど、結局最初にニックの話を関係無い場所で持ってきたのは
お　ま　え

もう来ないとか言ってわざわざ来て、誤解を招くような事をしたのも
お　ま　え

人に散々迷惑を掛けておいて、何一つ反省をしないのは
お　ま　え

そして今回もスレが荒れる唯一の原因は
お　ま　え

真剣に指導してるつもりだけど、一番迷惑だと思ってるのは
清　水
397 ：選曲してください ：04/11/11 19:26:48 ID:G40xU6SY: とりあえずsageときゃあんまり荒れないと思うよ。
398 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/11 22:46:41 ID:HsdlTk4g: >>389
アルバムは持ってないけど、少年時代と心もようと夢の中へなら分かるかも。

>>390
でも歌えるようになりたいなー。上手く。

>>392
クドかったかー。なんか最近勝手にフェイクみたいなが出る。

陽水歌ってみるとしたら何の曲がいーかねー？
399 ：選曲してください ：04/11/11 23:11:13 ID:7isA1WO/: >>398
清水が一番好きな歌うたって欲しい。
個人的にはリバーサイドホテルが好きだけど。
400 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/11 23:14:59 ID:bG9dWHGe: >398
ほんじゃ普通に　少年時代　をお願いします
いっそセレナーデも歌ってみてほしいけどわからなかったらあと一曲は
心もようと夢の中へのどちらでもかまわないよ　いろいろごめんね
401 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/11 23:15:45 ID:bG9dWHGe: >399
リクエストがでてるからリバーサイドで
402 ：選曲してください ：04/11/11 23:17:17 ID:zBXZVHeD: 心もよう
403 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/11 23:34:01 ID:bG9dWHGe: いろいろ案が出ているようなので選曲は清水にお任せするよ
このスレ意外と陽水好きな人多いね
404 ：選曲してください ：04/11/11 23:36:55 ID:CTwl9kT4: いや、氷の世界でよろ。
405 ：選曲してください ：04/11/11 23:57:09 ID:C7p5YQ0Y: いや、傘が無いでよろ。
406 ：選曲してください ：04/11/12 08:57:03 ID:LQrckLVz: コーヒールンバでよろ
407 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/12 17:07:49 ID:b0GiFR/R: じゃあとりあえず、メロディを覚えてる「心もよう」「少年時代」を歌います。
24時ぐらいまで練習してUPするとします。

しかしさ、心もようの最初の「さみしさの～」って入りのタイミングいっつもしくじるの
俺だけ？

俺だけか。
408 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/12 22:47:27 ID:XkN18/2/: 2個同時UPは規制で無理なので、とりあえず

心もよう
http://www.yonosuke.net/song/data/6799.mp3

本人が歌った奴は音源として持って無いので、聞いた事があるメロディを歌いました。
ちょっとアクセント違うかも。
低音がきつかったけど、3時間ぐらい歌ってたら大分楽になったかも。
なんていうか、苦しい時に出るビブラートみたいな物がAメロBメロで分かった気するような・・・・。
いやわかんないけど。

明日は、外出する前の朝に少年時代UPしてきます。
409 ：選曲してください ：04/11/13 01:15:52 ID:4qRPz6IE: 「り」
の高い音がどうしても無理なのど声になってしまう。
ロストマンとか、それで歌えない。修正法教えて。
410 ：選曲してください ：04/11/13 02:40:25 ID:pxq2Vo1e: 喉を動かさずに口を動かす、わかっているけど難しいよね。
411 ：選曲してください ：04/11/13 03:56:35 ID:LBywU9UL: >408
もっと弾けていい
412 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/13 07:40:06 ID:oG9uaq1A: 少年時代
http://www.yonosuke.net/song/data/6814.mp3
それでは、家を出る時間なのでまた夜に。
413 ：選曲してください ：04/11/13 15:47:53 ID:ptrYnxnu: 上手くなりたいので、俺も育ててください！

もしよければ音源うpしますので、
お願いします。
414 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/13 17:09:11 ID:M5YBB2Vb: >清水
2曲ともちらっと聴いたけど、丁寧に歌ってるね。音源ないのに頑張ったとは思うけど
今回はオリジナル聴いてみた方がいいかも。出だしは低音で当てにくい音だね、確かに。
曲のせいか声が小さく聞こえるな。少し音圧上げて聴いてみる。
415 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/13 17:43:39 ID:M5YBB2Vb: >413
>一緒にやらなーい？なんか最近みんな居なくなって寂しいな。
と清水が言ってるしお互いアドバイスし合って切磋琢磨するのもいいかもしれない。
416 ：選曲してください ：04/11/13 18:16:22 ID:ptrYnxnu: >>415
ありがとうございます！
自分は清水さんほどうまくはないけど、
何とか切磋琢磨していきたいと思いますので、お願いします。

今は外からなので、音源はうpの準備が出来たらします。
雑談スレにもいるんで、
そっちのコテハン使ったほうがいいのかな…？
417 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/13 18:50:58 ID:M5YBB2Vb: >心もよう
出だし　低音を深く響かせる感じで出すといい　口の中で空間を作って響かせてみて　
原曲聴くとイメージしやすいかも　語りかける感じで
　　　　清水はこういう低音から上がっていくような曲をもう少し練習するといいかも
サビ　　アクセントで変化をつけてたたみかけるように
ビブ　　曲の中でいろんな種類のビブを自然に覚えていけると思われ
>少年時代
きれいに丁寧に歌っているね。細く繊細に出せるのが清水のいい所。
でも少し深みが足りないかな。
ゆったりとした曲ではもっと声を太く豊かに響かせる練習もしてみては
低音から高音まで太く響かせる練習をするのに陽水はいいよ。
一緒に歌いながらそれが体感できるのでおすすめ。
太く出せるのにあえて細くだすこともできるともっとよくなるかも。

>413
コテハンのほうがあなたを知る人からも細かい指摘をもらいやすいとは思います
418 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/13 19:39:38 ID:7wbD5u/X: いえーーい！！帰宅！！いえーーーーい！！！
明日は休みいえーーーーい！！！

読む人とのテンションの差などは気にせずいこーと思います。
帰り道に、陽水のシングルを中古で買ってきました。
「いっそのセレナーデ」「リバーサイドホテル」「心もよう」「少年時代」「コーヒールンバ」
なんとこれが500円玉1個で買えるのだからスバラシー。

>>411
弾けるねー・・・・酒でも飲んでたらもっとこう出来る気がするけど。

>>413-416
おーけー共にがんばろ。
まずはトリップを付けて歌をUPしましょ。

>>414
最初の時なんかはサビが出るのに、低音が出ないという事態に陥ってたから
何回も歌う内にAメロBメロあたりは省エネで頑張っちゃったのかも。

>>417
熟読しまくります。はい。

しかし、すごい特殊な歌い方だよね陽水も。
今みたいに、R&Bとかゴスペル的な音楽が日本にある中でこういう裏声とかフェイクとか強弱の付け方を
する人が居るのはまだ分かるけど。30年前に居たっていうんだからすげーよね。

陽水はいいね。なんか呼吸の容量が上がったよーな気がする。
あと伸ばし棒で声を出す時のなんかが良くなったかも。難しいけど練習のしがいがある。

今日は陽水の歌を覚えて、いつものメニューで頑張るとします。
419 ：選曲してください ：04/11/14 04:52:55 ID:SOe/lCVZ: 心もようなんかメロディー違う？よく聞けよ。
420 ：選曲してください ：04/11/14 11:03:49 ID:FTh1p/Uc: >>4
まずお前が文章よめ
421 ：選曲してください ：04/11/14 11:04:54 ID:FTh1p/Uc: >>4　×　>>419　○
422 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/14 20:27:51 ID:DSY6aLEm: 413です。
雑談スレではこの名前でいたので、
ここでも使いたいと思います。今後ともよろしくお願いします。

最近歌った音源がないので、うpしようか悩んでいます。。
明日か明後日ぐらいにカラオケに行くので、その時に録音してうpするかな。

もし、以前に俺の歌聞いたことある人がいれば、
また継続して評価や感想等いただけると幸いです！！じゃ、改めてよろしくです!
423 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/14 20:28:16 ID:DSY6aLEm: あげてしまった･･･。すいません
424 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/15 00:27:39 ID:MDr98129: >陽水のシングル買ってきました。
なにげに頑張ってるね。
陽水ノイローゼになるかもなので気分転換に
裏声と低音の練習になるよ　曲の展開を意識して変化を付けよう
で、キメるところはキメてみて
425 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/15 00:43:12 ID:MDr98129: >424
曲書くの忘れたよ。。
Moon Child/Escape　

>笹かま
なるべく普段自分が聞き込んでいてよく歌う曲と
清水でいう『思い出がいっぱい』的な素の声が分かりやすい曲
をうpするのがいいと思います。
426 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/15 15:29:55 ID:O3joSOtQ: >>425
ミスチルをよく歌うんで、今日あたり歌ってきます。まだ風邪で若干鼻声ですが。
「思い出がいっぱい」って「君が思い出になる前に」のことかな？
あんまり聞き込めてないんですけどそれも歌ってきます。

今日か明日中にうpしますねー！
427 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/15 17:23:19 ID:1q57GHOh: >>419
うん、ちょっと違ったね。ただいま聞き込み中。

>>422
よろしく笹かまさん。
笹かまさんは、「どうなりたいか」も聞きたいっすね。

>>423-424
あーそのシングル持ってる。流行ったなーこの曲。
ずっと昔に覚えて歌ってたなあ。裏声の部分完全に無視して地声だったけど。わはは。
と言うわけで、24時までに練習し終わった後録って見ますね。

>>426
「思い出がいっぱい」って曲があるんすよね
ふるいーアルバムのなかにぃー　って曲知らない？この曲は小学校とかの音楽の本に載るぐらい
ノーマルな曲なんすよね。

多分◆88pnqXLf3cさんは、メロディーとかがノーマルな曲で「声質」や「ピッチ」や「音の出具合」
なんかを分かり易い方がいーなー　って事なんじゃないかな。わかんないけど。
428 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/15 20:00:03 ID:44W7SClj: >笹かま
自覚してる問題点と「どうなりたいか」目標があるといいね
この板では有名な人なのかな？年齢、音楽遍歴等軽く自己紹介をしてみるといいかも

>メロがノーマルな曲で「声質」や「ピッチ」や「音の出具合」を分かり易い～
まさにそんな感じ　歌い慣れてるほうがいいね　ここ見ててまだ歌ってるかな？

>清水
言ってたけど清水はよいと思った曲をいろいろ歌うのが好きな人なのね
それっていろんな歌い方を楽しめるし勉強になるからいいと思うよ
429 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/15 21:29:09 ID:O3joSOtQ: んじゃ、清水さん風に。

幼少期：5歳でピアノを始める。その練習の一環として歌を歌ってた気がする。
小学校：6年でピアノを辞める。トルコ行進曲弾けず(恥)。
中学校：声変わりは比較的早かった。カラオケも長期休業中しか行くことがなく、年に２０回程度。
高校～現在：ミスチルに激しく影響を受ける。高校に入り、ミスチルしか聞かなくなった。今年の10月頃からカラオケへ行く回数が途端に増えた。

「どうなりたいか」･･･。上手くなりたいです。ってそこまで抽象的じゃないほうがいいのか。
以前うpした時、鼻にかかった声と言われることが何度かあったので
その辺を何とかしたいかな。
430 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/15 22:35:13 ID:O3joSOtQ: 今日歌ってきたやつです。
↑でも言ってますが、風邪が治りきってなくていつも以上に鼻声です。

ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/338.mp3
スピッツ/君が思い出になる前に

ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/339.mp3
Mr.Children/CENTER OF UNIVERSE
431 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/16 00:58:09 ID:X9m26Gqg: >>428
>いろいろ歌うのが好きな人なのね
そう！ビジュアル系ヘビメタの絶叫系あとラップのみの曲以外なんでも聴きますよ。

>>430
イイネ。高音も出てるしリズム感とカツゼツが良いね。あと低音が安定してるのが羨ましい。
多分、音痴やリズムが取れない訳じゃないから、諦めない限り必ず上手くなれると思う。
どうかは分からないけど。俺は俺自身にそー言い聞かせてます。はい。

*****************************************

今日は時間にゆとりがあったのでEXILEスレにも行きました。
ひとボケ入れて来ました。若干滑った感が否めませんが。

そんな訳で、エスケープ。
http://www.yonosuke.net/song/data/6946.mp3
毎回言ってる気がするけど、Aメロの低音が辛い。そしてBメロで本家みたくビブラートを入れたかった。
その他モロモロ。高音は日々伸びてる感じがするけど低音の進歩感じられない。
安定した低い声。でるよーになるんでしょーか。というか全体的に安定したい。
432 ：選曲してください ：04/11/16 01:33:03 ID:sClHHhBT: エスケープ懐かしかったw
433 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/16 02:31:05 ID:8oxQF2xD: >笹かま
エコーのせいかもだけどちょっと濡れた質感の声だね。
清水が乾いた質感の声してるから対照的で面白ね。それぞれいいことだよ。
次はエコーなしでせひ。そこそこ上手いと思うけどもっと上手くなりそうだね。

ミスチルは相当研究してるね。きっと好きなんだろうね。
スピッツで弱点が見えたからそれは明日書きますね。

>清水　EXILEスレワラタよ　課題は英語だね

うPがたくさんあって一生懸命聴いて書いたのですが
さっきブレーカーが落ちて全部消えてしまい・・
起きてたらごめんなさい。。明日まとめて書きます
434 ：　：04/11/16 11:17:04 ID:q1bZblQV: 質問です。
出したい声より半音くらい？かならず高くなってしまいます。
一人で歌ってると気づかないのに友達と歌うとちょっとちがうなって自分でも
わかります。これは発声の問題なんでしょうか？
435 ：選曲してください ：04/11/16 12:19:38 ID:pIGhMgHz: >>430
ちょっと音がフラットしたりしてるのが気になるな。
歌いこめば上手くなると思うぞ。

>>431
清水って裏声の切り替えスムーズだなって思った。
多分高音が安定してるからなせる技だと思う。

高音には構造上限界が無いらしいけど、低音は喉の構造上限界があるらしいぞ。
でも、清水の場合は低音が　出ない　じゃなくて　続かない　んだと思う。
つまり呼気が安定してないからなのよ
息が苦しくなる歌を歌い続けて空気のコントロールを安定させるのだ。
436 ：選曲してください ：04/11/16 17:57:48 ID:ekZf3hwC: >>434
マルチは良くないよ。
437 ：選曲してください ：04/11/16 19:29:44 ID:VxgSrVOj: >>430
「Center of ・・・」の２回目以降のサビってオク上だったような？
全体的にフラットなのは歌いこみで直る・・・と思いますが、
音程が不安定に感じる時があります。呼気が安定してないのかな？

>>431
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだけど、音の処理の仕方が気になる・・・。
「ブツッ」って切ってるのはわざとかな？
438 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/17 01:10:20 ID:D//MsXVY: >笹かま
ミスチルの曲は知らなかったのでハッキリした事は言えないけど
なんとなく上手く聞かせたいってのを感じたよ（それは当たり前だけど
かつぜつは悪くないと思うけど何と言っているか分からないところがあったかな。
そこを伝えられるとといいね

スピッツで気付いた弱点てのはちょっとビブが不自然だということ。
はぁあぁあぁあぁあ　てぇえぇえぇえぇえぇ　てな感じで一つずつ上下に揺れてる感じ
ビブのとき唇うごいてないかな？腹式はできているように思うんだけどどうなのかな？

まず練習方法としては長く伸ばす曲を練習するといいかも
１）ビブしないで普通に揺らさないで伸ばせるように
2）きれいにデクレシェンド？していけるようにする
3）自然なビブラートで揺らす

よければ課題曲はスピッツの”楓”で（1）をやってみてくれますか？

あとミスチルしか聴いてないみたいだからしょうがないと思うのだけれども
「君が～」的な曲に素朴な曲にミスチル的な色気はいらないかもしれない。
ちょっとだけ媚びているようにも感じたかな。気にしちゃったら申し訳ないです。

色気みたいなのは曲の雰囲気によって出したり引っ込めたりできるといいかも。
いろんな雰囲気の曲を歌ってみると練習になると思います。

偉そうにすみませんです
439 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/17 01:13:43 ID:D//MsXVY: >清水
上手いけどこの曲も課題フォルダかな　裏声○　Aメロ安定したら全体が締るね。
”分け合うよに”とかささやく感じで”Loving you x3”とか
もっとパンチをきかせると変化が出て面白いかも　最後の英語は思いのほかヨカタよ。
あと流れる感じは○なのに語尾で切れるのは気になるね

こういう曲はもっと色気をだしてもいいのかも。
曲の雰囲気に合わせて使い分けれるといいね
ただやり過ぎると嫌みになるから　本当に注意が必要　さじ加減が重要
清水が変な歌い方し始めたら言わなきゃ良かったと後悔する位にね
声のよさがなくなるぐらいなら今は甘めに歌うぐらいに
とどめておくのがいいのかもしれないね

さて陽水の練習はしているのでしょうか？
440 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/17 17:59:58 ID:JetXjaso: 練習には向上心が必要ってことですな。レス見て改めて実感。
2ヶ月ほど前にうpした時は高音が苦しそうと言われることが多かったのですが、
そんなことを言われることもなく、腹式も出来てるみたいなので一安心。昔の自分と比べると大分進歩しているようです。
でもフラットしてるのかぁ。自覚がないんだけどそれってマズイのかなぁ？
「CENTER OF UNIVERSE」のほうは音程の上下が激しいから、音程がストライクじゃなくても許してほしいんだけど、
「君が～」のほうでフラットしてるんかなぁ。結構気になったんで、フラットしてると仰ってくれた方、どっちでフラットしてたか教えてください。
両方だったら両方でいいんで。

>>437
呼吸が不安定なのは自覚してます。これでもかなり治ったんですが、やっぱり出てますか。
息を吸いすぎて音程が不安定になることがあるんですよね。あと「CENTER OF～」の2番以降のサビはオク上はコーラスキーだと思ってます。
譜面見たことないんで正しいとは言い切れないんですが。

>>438
そういえば以前に、声がこもってるように聞こえると言われたことがあるなぁ･･･。
ビブは、昔見よう見まねでやって変な発声になってボロボロになったんでずっと封印してたんですよね。
んで最近多少前と違う方法でやってみてたんだけどそれもどうやら正しくないみたいでw
まずは１）に戻って意識してやってみますね。楓も微妙に聞き込み不足ですが今度カラオケ行くときに歌ってみます。

んなわけで、
アドバイスくれた方、どうもありがとうございます。よし、がんばろっと。
441 ：選曲してください ：04/11/17 18:21:42 ID:OlrALth4: ジェットエックスジャソ！　笹かま。
なんかカッコイイ！
442 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/17 18:34:18 ID:JetXjaso: おぉ、ホントだwここまでキレイに出たの見たことないかも。

あ、涌井が西武に1位指名されてた!頑張れよ!
443 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/17 20:56:08 ID:Mz10kK22: >>432
ね　懐かしいね。でも古いけどダサくない良いセンス。

>>433
まあ、あれはネタだけど、ホントあれぐらい酷くなる時もある。
ホント歌上手くなるって事は、色んな事せにゃならんね。

>>435
そう！今気付いたよ！出ないっていうか単音だけで出そうと思えば結構低くまで出るんだよね
でも、メロディーの最後が低かったり、低いのが続くとでないんだ。出ないってか続いて無いんだね。

>>437
意識的にやってはないんだよね。多分息がしんどかったりしたら
勝手にサボってるんだと思う。無意識だから直すの苦労しそうだ

*ちょっと分けます。
444 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/17 21:02:38 ID:Mz10kK22: あああ・・・またやってしまった　超申し訳ない。

>>439
>Aメロ安定したら全体が締るね
いやーひどいAメロだコレは。俺がこのCD買ったらAメロ聞いて「停止」ボタン押しちゃう。

>もっとパンチをきかせると変化が出て面白いかも
そっかあもうちょっとやっとけば良かった。
と言うわけで、雰囲気も考えつつもうちょっと練習します。感謝感謝。

>さて陽水の練習はしているのでしょうか？
1日1時間近くしてますよ。自分でもビックリするほど上手くなりません。掴めて来たらまた「心もよう」UPしますね。

>>笹かまさん
楓、超がんば　あの曲はいー曲。わーすれはーしーなーいよー。

********************************

君が思い出になる前に最後のUPから2週間練習しました。
今まで「全然変わってない」って言われるが怖かったので後回しにしてましたが
そんな事して見栄張っても、しゃーないので今日歌ってUPしてみますね。

一番古い音源持ってるので、それも一緒に。
445 ：選曲してください ：04/11/17 21:05:31 ID:6A7e5M1s: http://www.voicework.info
446 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/17 22:10:06 ID:dyTlnYOx: >笹かま
できたら今後は清水の音源にも何か気付いた点を言ってあげようよ。
お互い切磋琢磨するってのはそういうことだと思う。
自分だけ指摘してもらうだけじゃなくて人に与える事で得る事もあるかもしれないよ

>腹式も出来てるみたいなので一安心。
ん、自分ではどうなのかな？って聞いてみただけだよ。

あとは腹式を意識した上で（1）をやってみて。
高音無理なら一部裏声でもかまわないよ。多分きついと思う。
自然に揺れてしまうかもしれないけどそのときの揺れは正しい場合もあるよ
447 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/17 22:12:35 ID:dyTlnYOx: >清水
>楓、超がんば
他人事ではありませんw　清水は腹式強化の為に陽水と平行して楓(1)を歌ってみて。
（他のロングトーンの曲でも可、上記も参照で）
ロングトーンは息のコントロールの練習にいいよ。退屈かもしれないけど。

無理に喉声で伸ばすと潰すから高音で伸ばすのがきついならほぼ裏声でもいいよ。
とにかく最後まで切れずに安定して楽に出せる感覚を掴もう。
きっと浅い呼吸で歌ってたら続かないと思うよ。

腹式に関しては前に言われた事を思い出してみて。。
喉、首を脱力してお腹の内側の筋肉を、ね　あくびしながら歌うもよし。
喉が疲れるようならそれは歌い方に問題があるから休もう

この練習はうまく伝えようとかにポイントを置かなくてもいいから。
はじめはいかに安定して長く伸ばすかにこだわってみて。
音源にすると最初のうちは情けなく聴こえるかもだけど
上手く行けばビブや低音の安定にも繋がるかも。

前の評価スレでうめぼし歌ってた人のを聞いた？(DAT落ちしちゃったみたいだけど）
あんな感じで息をコントロールできるようになるといいね

では練習超頑張ってください
448 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/18 01:30:27 ID:aJIK4r6a: >>447
楓かーーー
伸ばしが多いから、息使いの練習になりそうだね。
しかし、Aメロとサビの高音がまったく歌えないかもしれない。楽園に続いて。
まあでもそのぐらいの方が練習しがいがあるね。頑張ります。まじ。

>前の評価スレでうめぼし歌ってた人のを聞いた？
見て無いなぁ。
このスレ以外に見てるスレ無いかも。たまに歌手別のスレちょっと見るぐらいで。

と言うわけで
君が思い出になる前に
http://www.yonosuke.net/song/data/7016.mp3
これは20日前の>>55でUPした奴。ビフォーです。

http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/239.mp3
これが先ほど録音したもの。アフター。

良くなってますか？もしくは何かダメになってますか？
おせーてください。
449 ：選曲してください ：04/11/18 16:18:29 ID:8YryEPtr: 枯れるのか、枯らしてるのか。それが問題だ。
450 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/18 20:37:45 ID:/eaDtFkp: >清水
一応突っ込んであげると
Before　○　この世に生きた意味を越えていたことを
After　×　あの世に～　　　　　　　　　　　　　　　ネタ？

歌自体は上手くなったと思うよ。音取りも正確になってきたしきれいで丁寧
安心して聴けるようになったかも。ちょっと乱暴だったのが優しくなったと思う。
部分的に頑張ってるとこもだいぶ馴染んできたよ。

気になるのは声の響きなんだよね。
Beforeのほうがムラはあるけど厚みがあるっていうか　面白かったりする　
ペース配分してないとか細部に気を取られていないからかのびのびしてるのかな

これどのくらい練習してから録ったの？何テイク目？
Beforeは思いつきでとったから一発録りだよね。

>449も言ってるように枯れてない？正直喉の調子はどうなのかな。
課題出し過ぎてたかも。ごめん、どうか無理をしないでね
451 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/19 01:31:50 ID:+qP5AFbV: >>449
枯れてますはい。

>>450
>After　×　あの世に～
多分素で間違ったね。あの世に・・・て。

>Beforeのほうが───
行き当たりばったりの方が良い結果になっちゃったりするもんなんだね
なんか自分が小手先ばっかり上手くなってってるような気がするんだよね最近。
本当は何も変わってなかったりしてね。

>何テイク目？
これは3.4時間歌いっぱなしで、その後最後に取った奴だね
確か2回で取りました。1回目くしゃみしちゃってボツ。

>喉の調子はどうなのかな。
すこぶる調子良いです。良すぎて朝の第1声とかは100％ダミ声です。
課題の方は、問題ないです。気は使わなくて大丈夫。
452 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/19 01:39:10 ID:+qP5AFbV: というか、むしろレス付けてくれてこっちが申し訳ない！
重荷になったら、気なんて使わないで放置して良いからね。

なんか最近、UPろーだー使うのも申し訳なくなってきた。
サーバーさんどっかからレンタルしよ。
いや、なんかホームページ建てようかな。ある程度役に立ちそうな。

あーなんかしょーもない事書いたかも。したらまた明日ーー！
453 ：選曲してください ：04/11/19 14:08:17 ID:ImCsezG3: どんどんダメになっていく典型。
454 ：選曲してください ：04/11/19 15:36:09 ID:xBh1yQFt: >>448
全然上手くなってなくてﾜﾛﾀ
馴れ合いになってきて褒められる事にしか興味がわかなくなってきてる典型

もう消えて良いよﾌﾟｹﾞﾗ
455 ：選曲してください ：04/11/19 17:28:25 ID:AHKOpFHK: 20日で上手くなるんだったら苦労しないんだが
456 ：選曲してください ：04/11/19 19:59:08 ID:7gp5GvF4: >>454
457 ：選曲してください ：04/11/19 20:53:55 ID:xBh1yQFt: >>455
20日で何一つ上手くならないのも異常だろ
しかもそれを自信満々にうｐしちゃってｗ
458 ：選曲してください ：04/11/20 00:18:30 ID:x52Dbckm: >>454=457
通りがかりでたまたま聞いて自分より上手かったのが妬ましかったんだろ?
褒められる事にしか興味なくなってるってお前　俺はむしろ注意にしか興味無さそうに見えるぞ。
それに448を聞いて変化がわからない時点で耳がおかしすぎ
459 ：選曲してください ：04/11/20 00:29:00 ID:PHhCP0qe: >>458
まぁきちんと習ったわけでもないのに
短期間で見違えるほど上達するわけもないけど、
耳を澄まして注意深く聞かなきゃ上達具合がわからないようではほとんど無意味。

しかし清水は今のままでも十分上手いよ。
460 ：選曲してください ：04/11/20 01:15:14 ID:mpGBgjdz: たった二十日で歌が上手くなってたまるかボケェッッッ
461 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/20 01:38:17 ID:WWNaOcNN: >>448
まじか

>>455
上手いコテハンの人って、どのぐらいで上手くなったのかな。

>>457
まじでか

>>458
まじか

>>459
まー頑張ります。気長に。

>>460
よーく考えればオク下から脱出したのも1年ぐらい掛かったんだっけなあ・・・。

***********

と言うわけで、今日は喉を休ますために早々に練習を切り上げて
ちょっと飲んでホームページを作ってました。
明日も頑張ります。
462 ：選曲してください ：04/11/20 03:43:19 ID:2l3lFnht: >>バカ
B'zスレでかなりうまい香具師がいるんだが
そいつは歌練習し始めて４ヶ月だとよ。
歌い方はまだ荒削りだが、俺が聞いてみた限りじゃ音域、声量ともにかなりのものを持ってる
やっぱ才能って大きいな。お前もお前なりに頑張っとけ
463 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/21 02:35:02 ID:rBkW9cmm: 帰宅！！
>>462
へーなんて人だろね。
なんか最近どのスレ見ても凄い勢いでAA荒らしが蔓延してるから
見る気になれないんだよね。すごいよね最近カラオケ板。
464 ：選曲してください ：04/11/21 04:15:46 ID:3wN7vwm5: 清水、もうあんた音楽やめなさい。あんたには向いてないよ。
あなたの顔ではプロにはなれません。以上。
465 ：選曲してください ：04/11/21 09:18:46 ID:iKOf/LSs: >>464
俺は清水の顔なんで知らんし、
お前が清水の事を知ってるのかも知らんが、あんたのレスはつまらない。

それに歌に才能なんてのは別にいらない。
努力次第で稲葉や、ハイドに誰でもなれる。
466 ：選曲してください ：04/11/21 11:22:49 ID:BYfUEboh: 努力次第では稲葉やハイドの顔にはなれない。以上。
467 ：選曲してください ：04/11/21 11:57:07 ID:Z0LlatXg: 清水も嫉妬されるようになったか。良かったな。
468 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/21 19:18:07 ID:9gJmFTxf: どうもお久しぶりです。

楓、こないだ家で歌ってみたんだけど高すぎ･･･。
きっと聞き苦しい音源になる気がする。もしいいのが録れなかったらスピッツの別の曲うpしますわ。

>>448
ちょっと歌いすぎの印象が拭えないです。
しばらく喉が回復するのを待ったほうがいいかもです。清水さんの昔の音源がパソコンの中に残ってて
それも聞いてみたんですが、やっぱり今の声はかなり掠れてますね･･･。
少し喉を休めて、歌いなおすと以前（>>55)に比べて格段によくなっていると思います。

なんか生意気なこと言っちゃってごめんなさい。俺、清水さんより下手なのにw
でもまぁなんというか・・・　お互い頑張りましょー！
469 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/22 00:28:53 ID:jiM113/W: >>464
プロになる気はないよ
顔はおばさん連中に男前になったねーって言われるけど、俺みたいな田舎者じゃ言う通り無理だろーね。

>>465
努力次第でなれるの！？

>>466
むしろそっちは努力でなんとかなる気がする。

>>467
良かったよね

>>468
>楓、こないだ家で歌ってみたんだけど高すぎ・・・。
高いね、ホント高い。1回目の高音が出るだけど次のが無理。

>しばらく喉が回復するのを待ったほうがいいかもです
だね。そろそろ喉が限界。

>なんか生意気なこと言っちゃってごめんなさい
そんな事はぜーんぜん気にしなくていーよ。むしろ思った事をズバズバ言ってほしい。

************************

北海道は季節の変わり目ですごい寒いです。まじ寒いです。雪降ってます。
最近調子が悪いと思ったら、どーやら風邪を引いたようです。
喉を休ませて、基礎的な呼吸や発声練習に留めようと思います。
470 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/22 19:44:50 ID:QhgBA1ps: プロバ全体規制されていた様でアク禁明けです　（長文失礼します

>笹かま
>楓、こないだ家で歌ってみたんだけど高すぎ･･･。

>446ー447でも言ったけど裏声でもいいから腹式で楽に長く伸ばすことをやってると
自然なビブにたどり着けると思うんだよね。

これは喉に負担をかけにくい裏声や鼻歌の発声でその感覚を掴んでもらうための練習。
（そんな私も地声音域～少し高めの音を裏声で歌いまくったり
ふざけてヨーデルの真似をしていたときに自然とビブが身に付いたよ）

音源にすると唄としては情けなく聴こえるかもしれないけど　
今回はかっこつけなくていいから　この際醜態を晒すつもりでやってみてw
自分では許せないと思うかもだけどw　他の曲を楽に歌うための基礎体力づくりだと思って

＞俺、清水さんより下手なのにw
二人とも方向性違うから比べる必要無いね　二人とも上手いよ
でもここでお互い気付いた事を言い合うのはいいことだね
人の歌から学ぶ事も多いかも。どうせなら歌心を競い合うといいかもしれないね
471 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/22 19:47:08 ID:QhgBA1ps: >清水
>喉の件
人様の身体なので慎重に考えているよ。>83のこともあるし。声が出ないと辛いよ。
二人とも無理はさせないつもり。でも自己管理徹底してね　以下参考↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077545137/l50

>小手先ばっかり上手くなってってるような気が
最近きれいに歌ってもらうような曲が多かったかも。
後であえて違うタイプの曲も歌ってもらおうかな

>ホームページ建てようかな。
頑張るね。後先考えてプライバシーに関する記述は少なめにするといいかも

>楓高いね、1回目の高音が出るだけど次のが無理。
体調よくなったらでいいよ。笹かまにも言ったけど
裏声かお得意の「はんはんは～ん」っていう鼻歌で軽く歌ってみて
（間違ってもがなったり叫ばないように）
喉に優しい歌い方を心掛けても最後まで音を伸ばすことは最初結構きついと思う
これは腹式をマスターするための練習だから最初から上手く歌おうとしなくていいよ
清水の場合（1）のやり方で自然にビブラートがかかるならそれでもかまわないからね

>おばさん連中にだけ男前と言われる
そういう場合おそらく昭和テイスト入ったフツメンかと思わ（ry

二人長期的に聴くのは思った以上に大変だと思うけど
私でも出来そうなアドバイスがあれば書かせてもらいますね。
これからもよい歌を聴かせてください。
472 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/22 20:55:10 ID:wvOuh7B5: >>470
醜態さらします。
今日歌ってきたんだけど、それはあまりにも酷いのでまた今度の時にw
裏声使えばいいのかぁ。もっと聞き込まないとな。
いろいろとありがとうです。

んで、今日カラオケ行ってきたんでなんか適当にミスチル。

君がいた夏
ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/373.mp3
473 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/22 21:06:08 ID:wvOuh7B5: >>472
改めて聞いてみると、かなりマイクが近い･････
474 ：選曲してください ：04/11/23 01:40:52 ID:zsqrXSE0: >>472
高音出ることは出るみたいだけど
やっぱりちょっと不安定な感じだな。芯がないように聞こえる。
普段カラオケ以外で歌う時はどういう環境で練習してる？
475 ：選曲してください ：04/11/23 14:09:57 ID:moYNOkKc: 音程が微妙じゃね？
476 ：選曲してください ：04/11/23 14:50:35 ID:mKUC6tlU: >>469
某所でスキマの奏うｐってたなｗｗ
477 ：選曲してください ：04/11/23 19:19:11 ID:CqECkUO9: >>472
今高校生か？笹かまいくつよ？
478 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/23 21:29:46 ID:gTPK94di: カムバック！！
1日布団で寝たら直りました。若いって素晴らしい。

>>472
まーたーなーつがおわるー　うーん良い曲だね。
最後の高音がきつそうだね。俺もこんな風になる。
中音域の安定が良い感じだと思いました。お次は楓ですね。

>>476
おお・・・。なんで分かったんだ。
「ワロス」の語源調べてたら、あの板にたどり着いたんだよね。
なんか面白いねあのスレ。面白いついでに酔っ払って1曲歌って行きました。

>>471
超熟読しました。熟読した結果
>清水の場合（1）のやり方
という文の（1）は俺の適当な鼻歌みたいな歌い方を指してると読み取りました。

これはしょーもない冗談ですけど、真面目に読みました。
歌として歌いきるというよりも、ビブラートや正しい発声を身に付けるように頑張ればいーんですね。

じゃーとりあえず現在の状況です。楓。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kaede001-2004-11-23.mp3
びっくりするほどビブラートが掛からなくて
びっくりするほど息が途切れて
びっくりするほどサビが歌えませんでした。

これから頑張って行きます。練習しつつ、つかめたらまたUPします楓。
479 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/23 21:32:25 ID:gTPK94di: ああ、そうそう、ホームページ出来ました。
単なる転載サイトになってしまった気がしますけど、まー良かったら見てください。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/
480 ：選曲してください ：04/11/23 22:05:18 ID:mDA2s71w: >>479
(・∀・)ｲｲ!!!
用語集のところ質問厨がいたらURL貼らせてﾓﾗｳｿﾞ
481 ：選曲してください ：04/11/23 22:15:06 ID:tFTiaRlC: 用語集にあるフラットの「ソ」と「ソのフラット」の音でません。
482 ：選曲してください ：04/11/23 22:27:03 ID:d83F8u8D: 本人近影ﾜﾗﾀ
483 ：選曲してください ：04/11/23 22:33:49 ID:gBM4MceO: ＞ぼくはミッキーさんだよ
ﾜﾛｽ
484 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/24 01:53:45 ID:dmmM1zel: >笹かま
君がいた夏なんだけど音程が全体的に微妙に下がってるような気がしたよ。
これは以前のものよりエコーあまりかけないでとったのかな？
今回ちょっと鼻声が気になったよ。
喉で歌ってるのは桜井さんを意識しているからちょっと粘り気がある歌い方だよね。
曲によっては発声で軽くしていくか
歌い方に変化を付けて軽くしてしてみてもいいかもしれないね。
あと高音の金属的な響きをもっと耳ごこちのよいものにしていけるといいね

ミスチルでも軽やかな曲を歌った時はいつもこんな感じなのかな？
今度明るくてやたらスタッカートのある曲を聴かせてくれる？
それをものすごく楽しそうに歌ってみてほしいんだけどw
485 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/24 01:55:11 ID:dmmM1zel: >清水
楓、最後ため息ワラタ
やっぱり息が途切れてたね。最初はこんなものだよ。
裏声でもオク下でもなんでもいいから
腹式でとにかく安定して音の最後まで伸ばす事が重要ね。
これができると息で音量調節したりするようなことも楽にできるようになるから
気長に取り組んでみて　他にも長く伸ばす曲があったらやってみるといいね

で、慣れてきたら感情込めて歌として歌いきるようにしてみて

あとサイト見たよ。なんかシンプルだけどセンスいいね
とても見やすいよ。ヨン様にはワラタ
用語集とか自分の体験とかを綴ったページなんかもとても親切でいいね。
同じように上手くなりたい板の人たちの助けになればよいね。

陽水やってると思うけどその前に何か好きなものでも歌ってくれるかな？
ストイック過ぎるのもアレかなと思うんだよね。いつでもいいので
笹かまにつきあって何か物凄く楽しそうに歌ってみてくれないかなw

>笹かま>清水
なんかスピッツスレの886にいいものが落ちてるみたいだよ。
特に裏声部分のビブはまねし易いと思うのでよかったら参考にしてみて
486 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/24 19:10:34 ID:TggEhhx1: さっき改めて「君がいた夏」聞きなおしたけど、こりゃ酷いな。
1週間で結構落ちた気がする。まぁ無理せずマイペースで行きます。

>>474
やっぱ声を出すときに息を吐きすぎなんですかね。
前に息を吐きながら歌うといいっていう信憑性のない情報を信用して練習してたことがあったんで。
普段は家かな。誰もいないときが多いし、密閉性だけは優れてるマンションなんで。
でも声の出しすぎで（加減が効かない）5曲ぐらいで果てるのが現状。

>>475
うん、かなり微妙。風邪引く前のほうが良かったと自分でも思う。

>>477
法律的には酒飲めない、タバコ吸えない、馬券買えない齢ですわ。
もしかしてリアルで知ってたり･･････?

>>478
ヨン様ﾜﾗﾀｗ
最後の高音は自分なりの出し方があって結構楽に出せるんだけど、
今回はきつかった。
楓は、やっぱり高音はきつそうだけど、メロディの音の乗せ方がかなり好き。
メロディの感じをサビに持っていったらいい感じになるんだろうけど、それが難しいんすよね。

>>484
エコーはほとんどかかってません。
やっぱりエコーを無くすと弱点を露呈するなぁ。
鼻声は病み上がりだから仕方がないことにしといてください。

>ミスチルでも軽やかな曲を歌った時はいつもこんな感じなのかな？
>今度明るくてやたらスタッカートのある曲を聴かせてくれる？
うーん。パッと思いついたのは「PADDLE」かな。高いけど頑張ってみますね。。
487 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/24 19:17:58 ID:TggEhhx1: このスレ初の宅録。従って音質はビックリするぐらい悪いです。ノイズ入りまくり。
んで2番以降のサビで苦しくなりなんか酷いことになっちゃってます。自分で聞いてワラタぐらいなんでｗ

あと今までは声量を出来るだけ出して高音の助けにしてたんだけど、
声量を抑えて高音を出すようにしてみました。きっと喉声なんだろうけど･･･。最初だし、いいや。

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/274.mp3
488 ：選曲してください ：04/11/24 23:20:47 ID:tlsdWu9l: 高音細すぎだろ、まさにスレタイ通りだ
489 ：選曲してください ：04/11/25 00:21:23 ID:vNz0/bT+: 低音は70点
サビの高音は35点
490 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/25 01:36:51 ID:lMiQ77N5: >笹かま
頑張ったとは思う、結構苦労したとは思うんだよね。

高い音を喉声で出そうとすると結構喉にくるよね。
これはひたすら長く伸ばす練習だから喉に引っ掛けてうたわなくていいよ。
無理して出ない高音を長く伸ばしてるんだから喉声で歌うと痛めてしまうよ。
もっと裏声っぽい裏声はでないのかな？

はじめは優しくろうそくの炎を吹き消すように
もっとささやくような楽な声で息を出してみて　もちろん腹式でね
で、息を段々太くして安定してだせるようになるといいよね。
ビブはそのあとかな。それにしてもちゃんと歌詞が全部聴こえるのはいいね。

笹かま的に歌い切れてない事が不様だ、恥ずかしいと思うかも知れないけど
まー楽な気持ちで気長に続けてみて
長く伸ばす曲で他に知っているものが合ったら練習メニューに組み込んでみて
もっと低い曲であるかな？
491 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/25 01:58:45 ID:lMiQ77N5: >笹かま
バンプスレの529に映画のワンシーンのような優しく歌ったよい音源が。。
いつでもいいからこんな感じで笹かまも喉に引っ掛けないで何か歌ってみて
寝る前に聴いて癒されるような発声で　曲は自分で選んでいいよ

きっと表現の幅が増えると思うよ
492 ：選曲してください ：04/11/25 02:02:47 ID:sy4pALT1: >>479
「音源の作り方」へのリンクを間違えてるよ
493 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/25 02:25:15 ID:7GRBbFTz: >>480
どーぞ。

>>481.492
修正しました。すんません。

>>485
>腹式でとにかく安定して音の最後まで伸ばす事が重要ね。
なるほど。しかし呼吸関係の練習はホント辛い。イーーーってなるね。イーーーって。
気長に取り組みます。

>陽水やってると思うけどその前に何か好きなものでも歌ってくれるかな
じゃーなんか明るい曲でも明日歌ってみます。最近練習曲しかしてなかったので息抜きになりそう。

>>487
これはどっちが先に歌えるようになるか勝負だね
しょーぶしょーぶ

*************************************************

喉が枯れてから、1日休ませたんですけど
なんかすごく喉の調子が良くなったかもしれないです。まあお決まりの勘違いだと思いますけど。

それとコレ置いておきます。何ぼか前に歌った「奏」
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kanade001-2004-11-21.mp3
俺この歌めっちゃすき。俺の素人な歌だとどうとも思わないかもしれないけど
原曲は良いっすよ。聞いて見る事をお勧めしますよ、はい。
494 ：選曲してください ：04/11/25 02:43:54 ID:Qw+XczVU: >>493
最近になって清水さんの音源を聴かしてもらってるものですが、ここで質問を一つ。
そのハスキーボイスは天然ものですか？ちょいﾎﾞｿﾎﾞｿしてる奴です。
これが先天的なものなら構わないんですけど、
作ってるエフェクトなら曲に合わせて変えたほうがいい感じだと思います。
↑の「奏」なんかは、もう少し瑞々しい声質の方が曲調にマッチするような。
ハスキーが駄目ってわけじゃないんです。ただ、変えられるなら変化していった方がいいなって。
495 ：選曲してください ：04/11/25 07:07:15 ID:cG+N35qJ: >493
奏　いいですね。その枯れた感じの声、とても好きです。
これは誰の曲ですか？
496 ：選曲してください ：04/11/25 12:26:24 ID:yrfvse+A: 清水って変だよな
なんでお前ってこのサビの　裏声から難いフェイクをやってのけるのに
ビブラートと呼吸がダメなのよｗ普通このフェイクの方ができねーよｗ
497 ：選曲してください ：04/11/25 16:04:27 ID:wXbRfToP: オナニーだな

清水の
498 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/25 18:58:20 ID:mGUxz4ru: >清水
奏、すごくいい歌だね。なんだか詩の情景が浮かんできたよ。
感情が入っていて充分伝わったよ。特に後半の盛り上げかたとかよかったね。
清水はこういう歌を心を込めて歌うのが合っているのかな。
上手く歌える人はたくさんいると思うけど感情を上手く表現できる人は
そう多くないから清水はそういう部分を伸ばしていけるといいね

感情的に歌うとどうしてもピッチが狂ったりしがちだけど
そういうのも多少アリだと私は思っているよ。
でもある程度歌えてないと厳しいと思うけどね。

上手い人にありがちだけどいい声で歌おうとし過ぎて
感情が死んじゃってる歌をよく聴くので新鮮だったよ
細かい所の指摘はこの歌ではやめておくね

>笹かま
＞＞で、息を段々太くして安定してだせるようになるといいよね。
×息→○声のほうが分かりやすいかも。スマソ
楽し気な歌、楽しみにしてるよ　星になれたらとかもいい歌だよね
499 ：選曲してください ：04/11/25 21:23:29 ID:i5NbHH6x: >>495
スキマスイッチ
500 ：選曲してください ：04/11/26 00:54:49 ID:/7fJMW6q: >>493
しらん曲だがいい曲だな。
501 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/26 02:13:42 ID:Gx+t1ImQ: >>494
>ハスキーボイスは天然ものですか？
天然かどうかで言えば、人工でなってしまったモノですけど
1.2時間歌ってると声がちょっとガラガラになります。喋り声も。
だからこれは勝手になってるって事ですね。ならない時もあるんですけどね。

>>495
奏はいー曲だよね。でもなんでボーカルの相方アフロなんだろうね。

>>496
フェイクってそんな難しいの？一番覚えるの簡単だったような。

>>498
この曲は、すごく好きな曲。
ポップとブルースが混ざったような感じのこういう曲ってなんか好きなんだよなー。
誰か上手いコテハンの人に歌って欲しいよ。でもなんでアフロなんだろうね。

>>500
レンタルする事をお勧めしますよ。でもなんで・・・・もういいや。

***********************************************************

今日は12時まで練習して、それから明るい曲をUPしようと思ってたのですが
なかなかアレだね、楽しげな曲ってキーが高いよね。今まで掛かってしまいました。

と言うわけで、ミスチルのI'LL be。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/ILL_BE001-2004-11-26.mp3
詩がすごく好き。ミスチルのこういう曲って他に知らない？笹かまさん。
あーあと、最後の方で笑いの神が俺のPCに舞い降りました。
俺の「え？」って声が入っちゃったかもしれないです。
502 ：選曲してください ：04/11/26 02:18:40 ID:nMXAVDFI: >>501
平丼て人が歌ってたよ。奏。泣けるね。
保存してあるから聴いたことなかったらメールで送ったげようか？
503 ：選曲してください ：04/11/26 11:47:18 ID:8qTGW+r/: >>501
確実に上手くなってきてるな
ｻｲｺﾞﾜﾗﾀ
504 ：選曲してください ：04/11/26 13:58:43 ID:CRc765Mm: >>501
こういうｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟな曲の方が強い声が出てていい感じだね。
最後笑ったよｗ　こういう時死ぬほど恥ずかしいよね
505 ：選曲してください ：04/11/26 23:15:32 ID:hS1D2MAn: >>501
(・∀・)イイ!!　
発声がおかしい俺をスレとかなってるけど
もうかなりレベル高いよ
506 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/27 01:11:32 ID:Mc5LFUC9: >清水
最後神光臨ワラタ　勢い○　清水なりに歌いわけもしていたね
あとちょっとだけ誉められてるね！　嬉しいけどこんなとき程練習ねw
　
問題点は急に音が上がったり下がったりする直前・直後が不安定なことかな。
キーボードとかある？あれば大きく音を飛ぶ練習・・・をしてみようか？
例）普通のド→高いド→普通のド→高いド　etc.
ちょうど音の外れた救急車みたいに連続して歌ってくれるかな
いろんな音の組み合わせを弾いてそれに合わせて歌ってみて　
単体で上→下　下→上　リズムを変えてみるのもいいね
もちろん曲に出てくる音も確認してやってみて
スピードはゆっくり→だんだん早くね　　　　　　　　　　　　　　　続
507 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/27 01:14:27 ID:Mc5LFUC9: あとはブレスの数が少ないのに音数が多い所がつらそうだね
腹式ははじめの頃より出来るようになったのかな？
それじゃ少ないブレスでも長く歌うための強化練習として・・・

今日から腹式で歌うだけでなく腹式で長く息を伸ばす練習を始めようか（←笹かまもやってみてね）

まず唇は軽く閉じるか閉じないかの状態もしくは軽くすぼめた状態にしてみて
（唇に力をいれすぎないでね）
そして少しずつ細く長く息をだしてみてくれる？　
それを、とりあえず20秒　30秒を目標に続けてみようかw どのくらい続くかな？
力を抜いて　腹式で最初から最後まで同じ息の量を出し続けるのがコツだよ。
この練習はうpしてもこそばゆいだけだろうけれどねw

そうそう長くやってると酸欠でクラクラするから適当に休もう
まあお風呂タイムとか寝る前のストレッチタイムにでもだらだらと気長にやってみて
歌う前にもストレッチしながらコレをやるといい感じ。
ライブ前のミュージシャンもヨガとかピラティスとかやってるみたいだよ。あんな感じ
ちなみに深い呼吸でじっくり呼吸しながらゆっくり屈伸するといつもよりよく伸びるよw
508 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/27 01:30:17 ID:Mc5LFUC9: >507
×屈伸○前屈　スマソ
509 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/27 02:55:53 ID:BUCWBB7h: >>502
ほしーっかも、なんかでも本人さんに聞かないとまずいかな。

>>503
確実に上手くなってきてますか、まじっすか

>>504
恥ずかしかったーなんか。ちょっと1人で半笑いになったもん。

>>505
もうかなりレベル高いっすか、まじっすか
でも、もっともっと上手くなりたい。

>>506-507
>問題点は急に音が上がったり下がったりする直前・直後が不安定なこと
そうなんだよね。やっぱ喉が疲れるとすぐグダグダになる。

>あれば大きく音を飛ぶ練習をしてみようか？
おーけー。midiのピアノソフトでやってみます。

>今日から腹式で歌うだけでなく腹式で長く息を伸ばす練習を始めようか
早速さっきやりました。11秒でした。正直イーーってなります。
でも続けます。
しかしあれだね。本当なんか詳しい人だね。
いつかでいいから歌聴きたいなぁー。

******************************************************

なんか今日息を吸ったら「ヒュー」って言いました。変な汗が出ました。
やりすぎも良くないね。やっぱ。
あと、ホームページに昔の音源UPしてみました。
トップページに変なのがあるのでクリックしたら入れると思います。
510 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/27 11:07:13 ID:W9cnzReG: >清水
>息を吸ったら「ヒュー」って言いました。
それ胸で呼吸してない？イーーっのってなるのは具体的にどういうことなのかな？

ちょっと誉められてたので清水が慢心すると良くないので少しムチ打っとこうと
メニューを増やしてしまったよ
ほんじゃ土日歌うのはお休みで

どうしてもやるなら鼻歌・聞き込み・>507ぐらいにしとこうね　お願いします
511 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/27 13:54:02 ID:C5lW/bxb: >>488
地声で出したらああなりますってば･･･。

>>489
低音70点が素で嬉しいっす。

>>490
裏声は出そうと思っても出ないときがあるんですよ。
だから無理して裏声出すよりは地声で行ったほうがいいかと思って。
まずはサビの高音を無理して出すよりも、メロディの中音域のレベルアップをしたいと思います、ハイ。
それにしても、平井堅は本当にスゴイなぁ･･･。

>>493
裏声の発声が安定したら結構いいとこまで行くと思うので勝負はわからないですね（笑）
「奏」ってスキマスイッチだったっけ。友達でかなり好きなやつがいるから名前は知ってました。
ちゃんと歌いこなせてたけど、清水さんの歌い方ってスキマスイッチのボーカルと離れてるから少し違和感を感じたかな。。

>>498
星になれたらもいいですよね。今度歌ってきます

>>501
タイミングが面白すぎ。もう少し遅かったら大した差支えもなかったのに･･･一番いいところでなっちゃったね
歌のほうですが音程の上下が激しくて疲れますよね、この歌。でもだいたいの音は合ってたし清水さんらしさが出てたと思います。
ミスチルのこういう類の曲って少ないんですが既に上がってる「星になれたら」「PADDLE」や、
有名どころだと「名もなき詩」、「シーソーゲーム」
少し系統が違うところでは「ニシエヒガシエ」「everybody goes」あたりでしょうか。パッと思いついたのでこれくらいです。

>>507
今やってみたら24秒だった。やり方あってるのかな？
あと前屈も取り入れてみます。目指せ30秒。
512 ：選曲してください ：04/11/27 14:17:11 ID:SyhOulVU: 昔の音源どこよ？
TOPってhttp://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/であってるよな？
513 ：502 ：04/11/27 14:53:10 ID:HfjS3I66: >>509
別にいいんじゃね？公開するわけじゃないし。
友達に、ちょっと聴いてみろよコレ、ってやるのと同じっしょ。
友達じゃないとか言わないでくれよ。まぁ明日にでも勝手に送ってるかも。
514 ：選曲してください ：04/11/27 15:57:11 ID:tPpFHiGt: ﾊｯｹﾝ
チューチュ－トレイン初めて聞いた。英語うまいなｗ
515 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/27 22:02:12 ID:C5lW/bxb: メロディの響きは前のほうが良かったかもしれない。
でも高音が前よりましになった気がします。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/7359.mp3
516 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/28 01:57:41 ID:MWoTfr7Z: >>510
イーってのはですね、苦しくなりすぎてこう「あーーーもう！」ってなる感じです。
で、今日は休もうと思ったけど、軽く歌ってしまった。音楽中毒。

>>511
24秒だって！
ドーピングだ。ドーピングしたに違いない。

>>512
トップページだけデザインちょっと変わってるから注意して見てみて下さい。
見っけたとしても、ページ直リンしたりしたら、サーバーさんに怒られるかもしれないから勘弁してね。
言うほどなんかある訳じゃないですけどね。

>>513
まあ聞いて欲しいからUPしたんだろうし大丈夫かな。じゃあ今度ください。

>>514
ぶっちゃけ上手く行ったらね。

>>515
なんか柔らかくて良くなってるね。俺まだ全然だめだ。
「あ”～～～ぼぐのままで～～」って超ダミ声になっちゃう。

*****************************************

>>506の練習を実践してみました。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/rec004.mp3
約1分間でイーーってなりました。これ1日1回UPしよーかな。

そして>>507の練習で19秒をマーク！あれだね目を瞑ると長くなるね。
517 ：選曲してください ：04/11/28 02:28:49 ID:aUwQwWNn: 清水にはゴーイングアンダーグラウンド歌って欲しいなあ。
哀愁ボイスに合うと思う。
518 ：選曲してください ：04/11/28 18:46:51 ID:xpJpHi0t: >>516
なんだこの安定感のなさは
どんな肺してるんだか見てみてぇな
519 ：選曲してください ：04/11/28 20:57:27 ID:MNTz13MH: >>516
お前の偽者くさいのポルノスレに出てるぞ
お前か?
520 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/28 23:51:38 ID:azSEfgsJ: 今日の練習は終わり！
基礎練習って地味だけど、次の日には行き成り上手くなるんじゃないかって
無駄な期待感があるね。なんだろうねコレ。

>>513
奏貰いました。上手い平丼さん上手い！
素人界のイチローだね。俺も頑張ろう。

>>517
お。ハートビートならメディプレに入ってるよ。
今度練習の合間に撮るかも。

>>518
非常に健康なピンクの肺をしてると思います。

>>519
知らんなあ。むしろ俺だって事にした方がおいしいかな。
見にいってみよう。
521 ：萩の月 ：04/11/29 11:58:18 ID:nFlKOp3j: >>520
ご無沙汰してます。。
清水さん上手くなってる。効果でてるなぁ！
ホームページも出来てるし！！参考にさせて貰いますね。
522 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/29 22:43:29 ID:ubisB0tl: >笹かま
>今やってみたら24秒だった。あと前屈も取り入れてみます。
凄いよ笹かま。清水に勝ってる？w
そうそう前屈とかストレッチやる場合は部屋を暖めてからやってね。
筋傷めちゃうからね。

>515　楓
ホントだ前回より柔らかくなってるね。ていうか地声で高音がこの太さで出るんだね。
なんだか笹かまは頑張ればTMRとか歌えそうな声してるね。
歌ってて喉に無理が無いかな？無ければ笹かまは地声で行きたいみたいなので、
これはこれで伸ばしていこうか。
でもこのまますんなりきれいなビブできるかな？ビブをマスターするためにも
どうせだったらこれともうひとつ裏声Ver.もやってみてくれないかな？
>裏声は出そうと思っても出ないときがあるんですよ。
ってことだけど逃げてばかりはいられないよね？w
できたら表も裏も自在に操れるようになってほしいな。

裏声の出し方は清水じゃないけどミッキーのまねwとかハトの真似「ホッホー」とか
からはじめてみようか。wそのまま歌えばいいんだよ。
裏声が自由に操れないのはわかってるから歌としてよくなくてもこの際出してみようよ。
ここは練習の場だからどんどん恥をかいていいんだよ

>あと問題は地声で高音頑張ってるのはわかるんだけど中音域も音程がね。
音痴というレベルじゃ全然ないんだけど全体的に下がりぎみなのは
自分で聴いてわかっているのかな？これは結構重大な問題。
笹かまはキーボード持ってるのかな？
あと歌う時は主に曲のどこ聴いて歌ってる？
523 ： ◆88pnqXLf3c ：04/11/29 23:54:00 ID:ubisB0tl: >清水
>サイトの音源聴けたんだけど、1曲目はBOXで録ったのかな？
自宅スタジオwもいいけどたまにはBOX音源も聴いてみたいね。

>507の練習で19秒ね。ちゃんと横隔膜が動いてるかチェックしながらやってね。
超真面目に1時間とかやると倒れそうになるから適度なとこでやめるようにね。

>506の練習はもっと音を滑らかにつなげるようにする練習と
スタッカートでやるパターンを強化してみて。
あと先に音が出ているのに清水の出した音の頭の音程がずれているのは問題だね。
これがすっと正確に出るようにする練習をした方がいいね。

一度清水の歌として使える音階全部を下から順にロングトーンで出す練習をするといいよ。
そのあとは上から順に下ってみて。鍵盤の白い所も黒い所もね。
それをMIDIソフトでつくってみてくれる？
できればメトロノームみたいのに合わせてやるといいよ
あ、もちろん腹式でね。（笹かまにもやってもらうからね）

で、余力があれば今度はソフトが出す前に清水音を出してみる。で、合ってるかどうか。
これはさすがに難しいかな？まーとにかく↑の音階ロングトーンやってみて

それから曲の中で歌っているわけじゃないのに低音があれだね。。
もっと口の中の空間に響かせるようにしてみて

さて、陽水はどんな感じですすんでいるのかな？

>萩の月
お久しぶりです。前はあんまり構ってあげられなくてごめんね。
うpろだの音源を無作為に聴いてたらなんだか萩さんっぽいのを
見つけたような気がしてたけど　あれからがんばっているのかな・・・？
524 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/11/30 01:23:04 ID:ATHZ5Pcc: 明日は休み！夜更かし万歳！！

>>521
おー久しぶり。
がんばっとるかい？

>>523
>BOX音源も聴いてみたいね
どう避けても年末年始辺りにカラオケ行く事になりそう。その時撮ってくるかな。

>スタッカートでやるパターンを強化してみて。
やってみました。この練習クルなーー。
でも、ちょっと音の上下の対応がスムーズになってきたかも。

>一度清水の歌として使える音階全部を下から順にロングトーンで出す練習をするといいよ。
いいね、この練習。「俺、ボイトレしてますよ」って感じ
関係無いけどこれで自分が出る声域が分かるね。地声で2オクターブから±2音ぐらいだった。
なんでHR/HM系の地声って3オクターブとか出るんだろ。

>余力があれば今度はソフトが出す前に清水音を出してみる。
出来るかどうか分からないけど、やってみるね。

>陽水はどんな感じですすんでいるのかな
順調に挫折してます。そろそろUPしてみますね。

*******************************************

517に触発されてハートビート今聞いてるけど
練習終わったことだしちょっと歌いたくなったので歌ってみます。
完璧に自己満なので歌声UPスレにUPしてこよーかな。
525 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/11/30 14:25:33 ID:f1QDbYDw: >>522
これは時と場合によるんですけど、たまに「僕はミッキーさんだよ」すら出なくなるときがあるんです。
まぁ今度、暇な時に僕はミッキーさんうpしてみますｗ

音程の不安は何となくは感じていましたが（言われて気づいた）そこまで気にしたことはないです。
これが問題なんでしょうが･･･。だからこの数日は聞き込みと風呂での歌いこみを中心にやってます。
>曲の主にどこ歌って
頭の中に入ってる音程で歌ってますけど。それがずれてんのかな？
それとも録音した自分の歌の聞きすぎでずれちゃったのかな･･･。
>キーボード
昔はピアノやってたんで家に電子ピアノがあったんですけど親戚にあげちゃいました。
んで、適当に押入れの中物色してたら鍵盤ハーモニカが出てきましたw。
実質1オクターブしか出ないけどまだ使えるんで。。おまけに腹式呼吸の練習にもなりそうだし･･･。
526 ：萩の月 ：04/11/30 17:18:06 ID:Q/gXbHiE: >>523
１９ﾃﾞｳﾞｭー記念にうｐしたものかもしれませんね。あれは昔歌ったものです。
今は奇跡のボイストレーニングという本のメニューをやっています。
本通りにいけば理想的な発声が身に付きそうです。。。

>>524
上に同じで奇跡～でトレーニング中です。効果が現れるの待ちますｗ
527 ：選曲してください ：04/11/30 21:27:16 ID:1BnK6qxr: 清水のHP更新されたのは良いが
さっぱり昔の音源の入り口が分からん・・・文字がリンク元になってるか？
そこだけでもおせーて(´Д｀;)
528 ：選曲してください ：04/11/30 22:44:48 ID:UQfCl2gY: >>527
隠しページとかを見つけるときは
Tabキーを使うと便利。これで大抵のモノは見つかるよ
529 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/01 00:55:23 ID:7M4ppsnL: >>525
>暇な時に僕はミッキーさんうpしてみます
何1人だけおいしー思いしようとしてるんですか。おいしすぎですよソレ！

>鍵盤ハーモニカ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA005084/cy10.exe
これで簡単に弾けるよー！10オクターブぐらいまで切り替えできるから便利。
あとキー記憶機能みたいので、適当に弾いたのも繰り返し再生できるよ。

>>526
>奇跡のボイストレーニング
なんか裏声関係のスレで良く目にするね。今度機会があれば立ち読みでもしてみようかな。

>>527
画像だよ。トップ上のテーブルから「にょき」っとなんか出てるよ。

>>528
へー。そんな機能あったんだね。

****************************************

練習終了。
527でも話出てますけど、ホムペ更新しました。あんま実のある更新じゃなかったけど。
明日は、陽水歌ってみようかな。そろそろ1.2週間ぐらい練習したし。
530 ：選曲してください ：04/12/01 03:25:03 ID:diCaYnnn: >>清水
どうでもいいけど裏声の音域Hi一個多くないかな
531 ：選曲してください ：04/12/01 03:46:15 ID:diCaYnnn: てかＨｉの使い方がおかしいのか

～A　B　HiC　HiD　HiE　HiF　HiG　HiA　HiB　HiHiC　HiHiD　HiHiE　HiHiF　HiHiG　HiHiA～　じゃなくて

2chでは
～A　B　　C　　D　　E　　F　　G　　HiA　HiB　HiC　　HiD　　HiE　　HiF　　HiG　　HiHiA～　だよ
532 ：選曲してください ：04/12/01 15:11:08 ID:CcXlKHcu: 裏声ちょっとミックスっぽくでてるところあるな。
533 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/01 17:45:32 ID:SR5G2GYd: >>530-531
どーいうこっちゃろう。と書きはじめて5分程度考えてみたんだけど
Hiが付き始める位置が、CごとにじゃなくてAごとにって事ね。

えーと。という事はどう書きなせおばいーんだろう。最初に出してるドの音は
mid-Cで合ってますかね？

>>532
なんとなくこれ見て思ったけど、グレートチキンパワーズもミックス使いだよね。

さて練習始めよう。
534 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/01 18:45:29 ID:ucjKze1C: >笹かま
問い方が分かりにくかったかな　聞きたかったのは、
歌う時、「主に曲のどこを聴きながら歌ってるか」ってことなんだ。
もちろんメロを歌ってるから、それを頭の中でなぞりながら歌ってる感じだよね？
笹かまはそのときバックの音を聴いている余裕はどのくらいある感じなのかな？

>音程の不安は何となくは感じていましたが、（言われて気づいた）
>これが問題なんでしょうが･･･。
もしかしたら小さい頃に頭の中にインプットされた音階が
微妙に下にズレちゃっているような気もするんだよ。ホントにほんのちょっとだけど。

笹かまは音と音の上下の関係とかは掴めてるし
ひとつの曲を大事に何か月も歌ってる研究熱心さを持っているよね。
それなのに音程が微妙に下にズレちゃってるというのはすごくもったいない気がするんだよね。
人によってはそこに違和感を感じる人もいるから、せっかく大切に歌ってたとしても
気になってしまって歌が届きにくくなることもあるかもしれないなーと。
（笹かまがもし音痴だったら敢えて言わないようなささいなことだけど。）
これは早いうちに矯正しといたほうがいいように思うんだ。

まーそんなに深刻に考えなくてもいいんだよ。ちょっとだけ直せばいいんだからね。
清水みたいに音階のロングトーンをやってきちんとした音程を頭にインプットしてあげるのが
手っ取り早いかもしれないね。

>523　萩さん
やっぱり！前の音源と聴き比べてみてなにげにコレ萩さんっぽいなと思ったんだ。
>奇跡のボイトレ
その本結構聞くよね、試してみて成果が上がった練習があれば教えてくれると嬉しいな。
535 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/01 18:48:01 ID:ucjKze1C: >清水ハートビート
サビの両手でそっと包み込むような歌い方はなんだか曲調にあってていいね。
語尾の音の処理が上手くなってたようなところもあったかな。なんか響いてたのは気のせい？
けどそれ以外のとこの音程がね。。（特に低音）もっとお腹で支えるような感じで
あと最後セルフフェイドアウトワラタ
536 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/01 18:49:47 ID:ucjKze1C: >清水　サイト更新
音階のロングトーンがうpされてたね。

練習のコツは
「1音１音の音程がソフトの音と合っているかどうか、きちんと確認すること」ね

清水はド～レ～ミ～って言ってたけどまずは同じ口の形でやった方がいいから
Ah-とかHa-でやってみたほうがいいね。
あと、できたら1音１音をもっとロングにしてみて。これじゃちょっと短いかな。

まず、ちゃんとソフトの音を聞いてからその音と同じ音程の声を出してみて。
で、ソフトの音と同じ音程でいられるように音と声の響きを聞きながら伸ばしてね
あ、次の音に行く前に息継ぎはしていいからw　もっとゆったりと楽に出そう
（注意：高音で無理に喉を閉めたり怒鳴ったりはしないでね　意味ないからね）

あと黒い鍵盤の音はどうしたかな？まずは白い所だけやってみることにしたんだね。
それじゃ、できるようになったら黒い方も混ぜてやってみて。　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※この練習の目的は
「音の頭からきちんとした音程で出せる事、要は音程がずれないようにすること」だったね。
　それができてから響きを追求することに移っていくとさらにいい感じ。
　今は声域を広げる作業よりも歌に使える音をしっかり安定させることに専念するといいよ。
　（もちろん腹式でね）　
　
　とりあえず今は無理やり出しているような音はまだいらないかも。歌で使えないしね。
　声域は少しずつ広げていけばいいからね。
537 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/01 19:07:11 ID:SR5G2GYd: >>535
>けどそれ以外のとこの音程がね。。（特に低音）もっとお腹で支えるような感じで
いやー今聞きなおして見ると、ホントそうだね。あれだねノリでうろ覚えUPしてもロクなもんじゃないね。

>なんか響いてたのは気のせい？
これはですね、ボーカルキャンセル再生して流してるんです。
ボーカルの音が遅く聞こえるんで、えらいテンポ狂いました。

>あと最後セルフフェイドアウトワラタ
あれは、編集でやったんです！！ちょっとずつマイクから遠ざかってなんかないです！

>>536
ああ、そうだったね。音の安定が目的だったんだ。あんな無理して声出す必要なかったなあー。
黒い鍵盤も混ぜつつロングトーンやってみますね。

*********

全然関係ないですけど、我がホームページにアクセスカウンタを付けてみたんですけど
1日30HIT!!!その内3HITが自分!!!
超びっくり。寂しいからどっかで「超すけべな女子高生音楽サイト」とかって宣伝してこようかな。

良いから練習しろって話ですか。
538 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/01 20:30:47 ID:l7hqiSr7: >>534
歌うことばっかり考えててバックの音はあんまり聞いてないかも。
リズム外したらいけないからドラムの音は聞くようにはしてるけど。

下がってるのを矯正しようとすると音が上ずるし、
かといって上げようとしないとやっぱり下がるし。
もう少し時間がかかりそうですがすぐ直るでしょう。ここは楽観的に･･

とりあえず今日カラオケ行ってきたんで適当に音源を。

You Go Your Way
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041201Yougoyourway.mp3

名もなき詩
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041201namonakiuta.mp3

＞奇跡のボイトレ
俺も買おうか悩んでた･･･。明日あたり買ってこよ。
539 ：選曲してください ：04/12/02 00:06:46 ID:Z2xYGGGV: >538
確実に上手くなってるＹＯ！！　頑張ってるね
「You Go Your Wa」の思いは思いのままで～～♪　このキーが声と１番あってる
様に感じました。私は素人なので、単純に聞いてて心地よいって感じですが
語尾をヘンに伸ばさない方が良いと思う
今は平気だけど、酷くなってくると、そこが嫌な歌い方になるかな？

名もなき詩　こっちの方が安心して聞けるｗ
声、本当に良くなってる。この調子で頑張って。応援してるＹＯ
540 ：選曲してください ：04/12/02 00:47:46 ID:Qii90AGY: >>537
>>1日30HIT!!!その内3HITが自分!!!
ﾜﾗﾀｗ
小学生が初めて立てたサイトでもそれ以上行くぞ普通ｗ
あまりにも可哀想だから質問スレで用語の所宣伝しておいてやったぞ

>>538
どちらともそうなのだが、最後のサビとかが最初に比べて全然安定感が無いな・・・
こんなギリギリな曲じゃなくてまずは1曲極めて見たらどうだろか
しかし、結構良い線ではあると思う　が　もっと高嶺を目指すならまだまだだな
541 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/02 01:52:59 ID:2B0S/GBN: >笹かま　 You Go Your Way 名もなき詩共に聴いたよ。

一応手元にある>430 >472 >515 の音源を全部聴きなおして
音程のこと指摘したんだけどちょっと言っただけで大分よくなってるのはいいね。
若いねw　成長早いね、笹かま。嬉しいよ。（でもまだまだ甘いけどね！）

これからは自分が音程下がりやすいということを意識して歌うといいよね。

というわけでw歌い慣れている慣れていないに関わらずどんな曲でも
音程が下がらないようにする為に基礎練として音階のロングトーンはお勧めだよ。

>歌うことばかり考えててバックの音はあんまり聞いてないかも。
一応ドラムは聞いてるみたいだけど、好きなバンドだったらこれからは
まずドラム、ベース、をそれぞれ個別に聞き込んでみたらいいよ。
それができたらギター、とコーラスetc.もね。

で、一緒に歌う。（最初はてきとーな感じでいいよ）
スタスタ・・・ドゥクドゥク・・・ドゥドゥドゥドゥ・・・ハァ～etc.
みたいな感じで歌い易い擬音とか鼻歌でね。手足を一緒に動かすのもいいよ。
音が出なければ適当に音程はオクターブ上とかになってもなんでもいいからね。

とにかく曲全体を立体的に把握して、ノリを掴むのがコツね。
それに歌を乗せていくようにすればかなり違うと思うよ。
あと自分が歌ってるメロとどういう風に音が重なりあってるか常にチェックしてみて。

普段の練習のときも常に他の楽器の音を聞けるようになれれば
カラオケのときかなり余裕で歌えると思うからやってみて。

ここらへんで笹かまもストレス解消にちょっと体温を上げてみようか
古いけど、Dance Dance Dance か　ラブ　コネクションのどちらかを選んで
気合いをいれて一発録りで歌ってきてもらえるかな？
（現時点の笹かまの声のスタミナだとそう何度も歌えないだろうから
　集中して一回でキメるようなつもりでね）
いつも笹かまが選ぶタイプの曲と違うかもしれないけど楽しんで歌ってみて。
542 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/02 03:29:54 ID:C15njchc: >>538
最高音とかが若干辛そうだね。しかし低音は結構しっかりしてるなー相変わらず。
ちょっとビブとか入ってる所とかもあるね。負けていらんねー。

>>540
ホント、俺が最初にふざけて立てたサイトでさえ、1日200HITぐらいしたのにーー。
まあ、でも中身が腐ってるから当然っちゃー当然なんだろうけど。
宣伝感謝。どんどんしちゃって良いよ。

***************************

と言うわけで、陽水歌いました。
心もよう　リベンジ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kokoromoyou001-2004-12-02.mp3
リバーサイドホテル　おまけ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/riverside001-2004-12-02.mp3

心もようリベンジのつもりなんだけど
未だに、ビブラート的な事をしようとすると、音自体が安定しなくなります。
でもね確実に肺活量ってか呼気が良くなってます俺。そう思いたいみたいな？
そう思わす事で、気を落ち着かせようみたいな？
543 ：選曲してください ：04/12/02 13:02:07 ID:cCEPzjGM: >>542
心もようは全然不安定じゃ
もっと太い声でビブラートせんかい

リバーサイドはまぁまぁ
個人的にWho oh ohの裏声の使い方が良かったが
本人は確かシャウト気味に出してるはず　そっちも試して見れ
544 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/02 23:30:22 ID:+nFbrZuA: >清水　こころもよう
歌いはじめの低音、ちょい陽水入ったままの声が細いのがちょっとワラタ
本来の清水の声の響きじゃないのが、自分で聞いても分かると思うけど
そのあたりに苦労のあとが伺えたよ　なんだか夜中まで頑張ったのかな！？　無理しないようにね
まあ低音を太く豊かに響かせるまでの道のりはまだまだ長いのかもしれないね。

でも後半は以前歌ったものと比べて格段に良くなったね。
前のはホントに細くて弱々しくて淡々としてたけど、
感情をあらわす為の息の使い方はだいぶ上手くなってきているね。
古いと思わずにこういう曲も歌ってみるといいよね。他の曲で生きてくると思うよ。
欲を言えばもっと太く声が出せて、低音の音程を安定させられるといいよね。

私の気持ちは書けません～～～～～～～～～～のビブとか、
つまり易い音なので結構難しいと思うんだけど、こなれてきたね。
清水は鼻の通りがいいみたいだね。よく響いてたよ。
もともと裏声は得意みたいだから後半の裏声ビブはいい感じだったよ。
545 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/02 23:32:02 ID:+nFbrZuA: >リバーサイド
低音の音程があわないのは日々ロングトーンの練習をすることで合わせていけると思うよ。
>543さんも言ってるように将来的にはシャウトとかできるようになると変化が付いて面白いね。

シャウトで思い出したけど清水は裏声がいいから
裏声でシャウトしたら武器にはなるような気もするね。
（これはなんとなーくそう思うだけで、適当なこと言ってたら申し訳ないです）
今は声も安定してないし変にやって痛めるからあれだけどね。
中島美嘉とかがテレビでやってるのを最近見たので機会があればちょっと見てみて。
あれは出来るとかっこいいよね

敢えて難しい曲ばかり歌ってもらってるから、清水も大変だよね。
ここらでまた違ったような曲をリクエストしてもいいかな？まあ季節なので
いつかのメリークリスマス or もう一度キスしたかった/ B'z
でも歌ってみてくれるかな？
546 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/03 01:22:12 ID:HLmaEm4B: >>543
くーきびしー！
が、実に的を得てるね。本当その通りだと思った。

>>544
>本来の清水の声の響きじゃないのが、自分で聞いても分かると思うけど
なんか聞きまくってたら勝手にモノマネになっちゃったかも。

>欲を言えばもっと太く声が出せて、低音の音程を安定させられるといいよね
まじで安定させたいまじで。

>>545
>ロングトーンの練習をすることで合わせていけると思うよ。
OKっす。もうちょっとmidiソフトでの練習長めに取ります、はい。

>シャウト
シャウトってBzとかエアロスミスのボーカルがやる奴かな？
そいやちょっとなら、ダミ声が講じて出来るかも。

>いつかのメリークリスマス or もう一度キスしたかった/ B'z
おお、もう12月だもんね。歌わせて貰いますか。
547 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/03 20:55:52 ID:YhcM0jab: 帰宅！
全然脈絡ないけど、バンプスレのサブタイトルがツボ！
さて練習頑張ろう。
548 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/04 00:48:18 ID:wXU4IRlO: 練習しゅーりょーー。
今日は、歌声UPスレにネタ投下しました。速攻ネタバレされちゃったけど。

なんか3連で自分のスレに自分でレスとか、ちょっと痛いよね。
549 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/04 01:42:23 ID:261veWlp: >清水　MIX
なつかしー。>533突っ込んであげようと思ったけどやめといたら歌ってたね　
歌いたかったんだね・・・ワラタ　元気が出る歌だね
グレチキより上手かったよ。どうせならもう少しパンチが欲しかったかな。

それから清水も機会があったら年末に向けマツケンサンバに取り組むといいよw
恋せよアミーゴとかセニョリータというところを表情付けてやってみたり。
ネタみたいなものを面白くできる人がマジ歌いなどしてみると結構上手かったりするよね？
こういうのも結構表現の練習になるから侮れないかもしれないよ。
サビは思いっきりお腹で出すといいよ。腹式ね。
マツケンは舞台とかやってるからそのあたりがよく出来ているよね。
で、ちゃんとキメるとこはキメてみよう　もちろんステップ付きでね
550 ：選曲してください ：04/12/04 17:06:51 ID:m02LyA84: ↓清水だなw

裏声が苦手な人の為のスレ
79 ：選曲してください：04/12/03 18:50:39 ID:e5FKAz9e
ミッキーだよ。ミッキーマウスさんの声！
551 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/04 21:22:42 ID:t5PkqhFF: >>549
マツケンサンバかー。
笑いとれそ。
しかし勇気いるなーー。まあちょっとCDだけ借りておこう。

>>550
俺じゃないよ。結構一般的に言われてたりするよミッキーのモノマネ論。

*********

もう一度kissしたかった歌ってみました。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/mouitido001-2004-12-04.mp3
どーすか？
安定してますか？高音続く部分で金属みたいな声になってませんかね？
おせーてください。
552 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/05 17:17:31 ID:/v//xN4m: >清水
今回Aメロはいつもに比べれば安定しているように見えるね。
それじゃ息の使い方が安定してから教えてあげようと前から思っていて
敢えて今まで言わなかった事を指摘させてもらうね。

清水はフレーズの頭は音程が合っていることが多いんだけど

・フレーズの終わりの音
・急に旋律が弓なりに動く所　例）”ながれ～る”とか
については音程が外れている事かよくあるよ。

一度自分の原曲を聴きながら最後の音だけ確認してみて。
で、自分の歌った音源に合わせて最後の音だけを歌ってみると
今まで清水がそういうところが詰めが甘かった事に気付くと思うよ。

きっとまだお腹で支えきれてないところがあって余裕がないからだと
思うけど、初期の頃は結構外してたからだいぶ良くなってるよね。
553 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/05 17:20:21 ID:/v//xN4m: >清水　高音金属の件
この曲はB'zにしては低い方だし稲葉さんにしてはしっとり柔らかく歌ってるよね。
多分清水にとっては高音wなのでたぶん喉を閉めて歌っているのだと思うんだ。

実は私もそんなに高音は得意ではないので、参考までに聞いてほしいんだけど・・・

高音の曲を練習する時、試しに眼鏡を掛けて歌ってみるといいかもしれないw
眼鏡してると鼻の付け根に跡が付くと思うんだけど、そのあたりに意識を集中すると
いつもより高音が出ると聞いて実際やってみたんだけど、私は実際2音ぐらいは高く出たよ。
で、目をぱっちり見開くとちょっといい感じ。（アホっぽいけどねw）

それと同時に首の後ろの目に効くツボ？あたりにも意識してみるとさらにいい感じ。
参考　ttp://www.earth-eco.net/tubo/tukareme.htm
ちょうど風池・天柱のあたり（細かくてスマソ）

音楽の授業で頭のてっぺんから糸で上から吊るされてるようにしてみてと言われたけど
そういう感覚に近いのかもしれないね。
意識っていっても、この辺にツボがあるなーぐらいの感覚なんだけど
閉めていた喉もだいぶ緩むような気がするからよかったら試しにやってみてね。

もちろんお腹で支えることも忘れずにね　伊達眼鏡かサングラスでも可だよw
554 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/05 17:31:16 ID:/v//xN4m: いそいで書いたから文章変だね。。
多分とか、～だけど、とか言い過ぎ。まーなんとか読んでみて

×一度自分の原曲を聴きながら最後の音だけ確認してみて。
○一度原曲を聴きながら最後の音だけ確認してみて。

あと欲を言えばもっと泣いて歌ってくれるといいと思ったよ
555 ：選曲してください ：04/12/05 20:09:04 ID:BkIuqboP: >>551
I'LLBe再UPきぼん　評価のレス見る限りでは歌えてたのか！？
もしそうなら　シーソゲーム辺りも聞きたい
ここらへんはカラオケ板じゃ歌えてるの見たことないから聞きたいもんだ
あと呼吸関係がちゃんとしないなら　長渕の乾杯歌ってみれ
556 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/06 00:58:46 ID:BHhFQ1h2: 練習終了ー。
忘年会シーズンの到来で、いつリアルで歌う事になるかドキドキしております。

>>552
>フレーズの終わりの音
うわ、マジだめっちゃ外れてる所多い。なんだこりゃ。いつからこうだったんだろう。
なんか自分の撮った歌って自分で聴くのはずかしーんだよなあ。
でも次からはちゃんと何回も聞いて改善してUPしよー。

>>553
>高音の練習
そーいや高音出す時にすべき事って俺全然してないかも。
なんか力んでるだけで。今度からそういうのも考えてみます。

>伊達眼鏡かサングラスでも可
マトリックス流行った時に完全に後乗りで買った、グラサンがあるかも。役に立つ日がついにきた。

>>554
>欲を言えばもっと泣いて歌ってくれるといいと思ったよ
アルコールが無いとダメだねその要素は。

>>555
>I'LLBe
明日か明後日に、ホームページに更新しとくから見て落してみてね。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/
ちなみに音は出ることは出たと思うけど、呼吸が整わなくて安定が無かったような。

>シーソゲーム辺りも聞きたい
おーけー。ちょっと今歌声UP辺りに出しとくね。
多分だけど「過ちを繰り返す」が疲れて出ないと思う。そのフレーズだけなら出せそうだけど。

>乾杯
サビしかわからないからCD買って練習してみますね。
なんか呼吸がムズイ曲なんかな？
557 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/06 01:12:14 ID:BHhFQ1h2: UPしてきました。
調子に乗ったらガンガン指摘される気がしたんで、調子に乗ってみました。
いやーしかし難しい曲だね。
と言うわけでシーソーゲームUPしたことだし寝ます。したら。
558 ：選曲してください ：04/12/06 01:31:01 ID:YSh01zrT: 清水の声ってぶっちゃけ暗いから宴会向きじゃないわ。
宴会的な場面で盛り上げたいなら、発声を大幅に変えるしかない。

しっとりめの歌で女を口説き落とすみたいな場面では効果がある声質かもしれないが。
559 ：選曲してください ：04/12/06 01:35:01 ID:sG4UBxs0: 発声だいぶ良くなってる希ガス
560 ：選曲してください ：04/12/06 01:54:11 ID:YSh01zrT: 根本的な声質の問題なんだよな
561 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/06 19:57:39 ID:1fbE7TAz: >清水
後半盛り上げてペース配分は上手くいったよね　歌い分けもしていて面白かったよ
アダムとイヴの～のところは最後ちょっと寝起きのようだったけど
雰囲気を考慮し歌おうとしている姿勢は○

何度も繰り返されるエ～・・・・・じわじわと体力を消耗するし難しいけど重要だね。
単調に聴こえるところもあったのでもうちょっと原曲を聞いて工夫してみるといいかも

雰囲気も考えてたみたいだし清水にしてはよく弾けてるほうで結構気に入ったけど
やるならもっとふっきれてみてもいいかもしれないね

桜井さんはコステロ風にする事でふっきれてみたいたけど、
この曲は普通に歌うと意外と単調に聴こえるひともいるみたいだから
その辺工夫が必要かもしれないね
562 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/07 01:06:27 ID:FH/zMVYS: 歌声スレのやつこっぴどく叩かれてるーー。
本当に俺がウルトラマンモス上手くなるまで頑張らなくては。

>>558
暗いかー、はじめてかもそんなん言われたの。
明るい声って、練習で出せるようになれんだろかな。

>>559
どーもどーも。超頑張ります。

>>560
問題なの！？
つーか最近思うんだけど、俺って声変かなぁ？聞いてて嫌悪感ってある？

>>561
>何度も繰り返されるエ～・・・・・じわじわと体力を消耗するし難しいけど重要だね
1回目の音と最後周辺の音が全然違うね。体力ないなー。

>この曲は普通に歌うと意外と単調に聴こえるひともいるみたいだから
>その辺工夫が必要かもしれないね
次歌う機会があったら、ここんとこ考えますね、はい。

**********************

お給料でなんか買おうかなって思うんですよね。

・PCのサウンドボード
・良いマイク
・しょぼいフォークギター
・しょぼいエレクトン

どれがいーかなー。なんかお勧めのモンあります？
予算2万ぐらい。超えても良いけど、最初からクソ高い物は買う気がしない感じ。
563 ：選曲してください ：04/12/07 01:12:04 ID:7yFlTocq: >>562
良いボイストレーナー
564 ：選曲してください ：04/12/07 01:36:01 ID:V7bKLLhn: >>562
2万でﾋﾄｶﾗ→うp
565 ：選曲してください ：04/12/07 03:05:46 ID:UM6M7+sR: >>562
モテたい → ギター買う → ホコリをかぶった部屋のオブジェ
566 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/07 04:08:16 ID:mjVKQKi5: >>539
ありがとう！語尾は前から言われてることだからねー。
語尾は今は意識してなくて他のことに重点置いて歌ってるから自分でもたまに変に感じるときがあるけど
意識して歌えるくらい余裕が出てくれば改善するんじゃないかなって自分では思ってます。

>>540
最初のサビで張り切る→声を必要以上に張る→バテる
っていう悪循環になってます。ペース配分もちゃんとしないとダメっすよね。。

>>541
最近はドレミの歌をロングトーンで歌ってます。暇なときに。
どーーーーーはどーーーーーーなつーーーーのーみたいにして（笑）。
バックの音を聞く＝余裕を持たせるって事なのか。今はいっぱいいっぱいだけどそのうち歌ってるときにも意識できればいいなぁ。
ワンステップ先だけど出来るだけ早く出来るようにしよっと。

>>542
地声が低いからねぇー。
陽水ふたつ聞いたけどリバーサイドのほうがよかった。こういう歌い方が出来るのって羨ましい！
既に出てることだけど、もう少し声を太く出せるともっともっと良くなるかなーと思いました。
シーソーゲームも聞いた！上手く歌えてるのに叩かれてるのは何故だろう？
まぁこの曲で賞賛されてる所を見たことがないんで心配する必要ないかと。
俺も前にうpしたけどひとつも褒められなかったし（笑）

ってことでラヴ　コネクション歌ってきました。Dance　Dance　Danceは高かった。
でも両方とも歌いづらかった。歌いこみが足りないのもあるんだけど自分がどこ歌ってるのか分からないときが何回もあったからなぁ･･･。

ついでに君が思い出になる前にも置いときます。3週間ちょい前のと一緒に。

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041206love_conection.mp3　ラヴコネクション

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041115kimigaomoideninarumaeni.mp3　君が思い出になる前に（11月）

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041206kimiomo.mp3　君が思い出になる前に
567 ：選曲してください ：04/12/07 22:05:30 ID:7PgXw6rZ: http://www.voicework.info
ここ無料体験30分あるよ
568 ：選曲してください ：04/12/07 22:16:22 ID:4CSZP1e1: >>567
あちこちのスレに宣伝乙
せいぜい稼いでくれ
569 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/07 23:02:06 ID:5jKphFEv: >清水
>明るい声って、練習で出せるようになれんだろかな。
声のトーンが明るいとか暗いとかは声質によるところが大きいけど、
それは個性だよね。実際明るい声質のひとは少ないように思うよ。

ほんとにこだわるならその人の声質に合った曲選びをするのがいいのかもしれないね。
明るめのひとは楽し気な曲とか爽やかにきこえるだろうし
暗めのひとはバラードに説得力がでたりすると思うよ。
あと音程が微妙に低いと暗く聞こえるし高いと明るく聴こえるよね。

でもある程度はコントロールできると思うよ。
嬉しい時は自然と声のトーンが明るくなるよね？
やっぱり明るい曲のときは楽しそうに歌えばいいんだよ。楽しい気持ちでね
その逆もしかりだよ。
（カラオケだからいろんな曲を歌いたいもんね？）
例によって曲によって使い分けるのがいいのかもしれないね

声が高くて楽天的な超ハッピーボイスのバラード好きな人とかw、
苦労してたりするみたいだから　まあ、そんなに深く考えなくてもいいかもね
570 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/07 23:04:58 ID:5jKphFEv: >清水
>お給料でなんか買おうかなって思うんですよね。
それは清水が何をしたいかによるよね。（私はあまり詳しくないので自分で調べてみてね
・サウンドボード　清水はそんなに宅録が好きだねw　
・マイク　　　　宅録だと性能あんまし関係ないという説あり
参考 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1094644192/l50
・ギター　続ける気あるのかな？w　長い目でみたらいい感じかと　楽器・作曲板へ
・キーボード　耳で音程確認したりロングトーンするのにいいかもね　
　　　　　　　苦手なフレーズをくり返し練習したり　でもちょっと邪魔だよねw
571 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/07 23:09:42 ID:5jKphFEv: >笹かま　
頑張ってるね！
ラヴコネは笹かまがシリアスだとかロマンチックな歌をよく歌っているってことと
なんとなくペターっとした歌い方の印象が強かったので
それをちょっとだけ忘れてほしくて
敢えてこういう激しく抑揚を付けて歌うタイプの曲を選んでみたんだよ
聴いておくね

君オモは聴いた感じ全体的に音程が上に上がってるね
高音はあやしいけど　前のと聴き比べるとその違いがよくわかるよ。
ちゃんと意識して歌ってる感じがわかるね！

それから腹式呼吸の練習等はしているのかな？
572 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/08 00:56:32 ID:4+dSNI8Z: >>563
トレーナーはこのスレのみなさんが最高のトレーナー！！
このセリフで好感度UP間違いないですね。

>>564
なんか1人でカラオケ行くのって恥ずかしくないー？
かと言って知り合いには「歌はもー当分いいや」って言ってるしなぁ。

>>565
わはは。分かるよソレ。

>>566
>ラブコネクション
良い感じ。なんかトータス松本っぽくサビは「おお”わ”じゅっう”ぉん」みたいな感じに歌ってた気がするけど
まあ、それは声質の問題だからしゃーないか。

>君が思い出になる前に
安定してきたねー。Aメロいいよすごい。
つーかね、笹かまっちの声は誰にも似てない感じで良いよすごく。
しかしこれは俺もそうなんだけど「二度とー」と「やさしいフリだっていいからー」の所が不安定っぽい。

>>567
北海道まで出張してくれるなら30分無料コース行きますよ。

>>570
>清水はそんなに宅録が好きだねw
まずカラオケボックスに行くのに、片道が子1時間掛かるよね。
そして知り合いには、マジでめっちゃ上手くなるまで歌を歌わないつもり。
好きというか、それしか選択肢が無い感じ。あーマイク意味ないんだ。

>ギター
実はギターはやった事あるんだけど、知り合いの人から貰ったギターのヘッドを
電気付けないで部屋に入って壊しちゃって、それからやってないんだよね。
ちなみにメジャーなストロークや、コード弾き程度なら出来ますよ。リードみたいな感じで弾くのはムリ。

**************************

練習あんどホームページ更新完了。
さて寝ます。
573 ：選曲してください ：04/12/08 15:13:28 ID:WyDQrySl: >>572
田舎の奴はつらいな。
年に数回行ければいいほうだろ。
574 ：選曲してください ：04/12/08 18:30:08 ID:uruGm049: 俺は都内在住だけど北海道に生まれてきたかったなぁ
夜外で歌えるとかめっちゃ裏山
575 ：選曲してください ：04/12/08 18:37:55 ID:7jSf4ExQ: >>574
俺と全く逆だ。冬は地獄だ。
576 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/08 22:32:23 ID:EPlMi4Pu: >>573
高校の近くは街だったから良かったけど、今はホント行くのつらい。
軽いドライブだもの。

>>574
いやーね。みんなそういうけど
実際住んだら3日で帰りたくなると思うよ。今の季節なんかは特に。

>>575
地獄だよね。ちゅーぼーの時　-10度の中自転車パンクした時は
ホントもうだめだと思った。

********************************

基礎練習しゅーりょー。
いやー昨日からバンプのアルバム借りて聞いてるんだけど、良い曲多いなー。
と言うわけで課題曲練習してきます。
577 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/08 23:15:53 ID:hJvKkyyK: 清水のページ更新したようだね　フェイクの事項が分かりやすくて親切で○

笹かまも住人の皆様もフェイクのやり方が学べるのでチェックするといいね
清水の声で指導してるよ　ワラタ
【宣伝】清水と一緒に歌ってるだけでフェイクができるようになるかも？【宣伝】
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/
578 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/08 23:19:00 ID:hJvKkyyK: >笹かま　ラヴコネ
歌い方が硬いかなー。もっとナンパな感じで歌うといいよ　もうちょっと悩まし気にw
What do you wantのところなどはもうちょっと噛み付く感じでうたったほうが面白いね

多分分かっていると思うけど音程が全体的に低いね。
きついなら今度は半音下げてうたってみるといいかもしれないね
家で練習する時はCDに合わせて歌うのだろうから
常に音程が下がらないようにキープしてみてね

>笹かまっちの声は誰にも似てない感じで良いよすごく。
そうなんだよね、笹かまの声の良さっていうのは笹かまも気付いてるかも知れないけど
年の割に大人びていて、甘くて濡れた質感の色気のある声をしてるってことだと思うよ

歌い方が少しだけ平坦なこととお腹からの発声、音程の問題をクリアできたら
すごいことになると思うよ。（あと裏声も身に付けないとねー、ビブもね）

笹かまは冷静な歌い方が得意みたいだから、
もうちょっと情熱的な激しい歌い方も身に付けるとさらにいい感じだね。
冷静なのと情熱的な歌い方を行き来できるようなVo.になってほしいと勝手に思ってるよ
579 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/08 23:34:56 ID:hJvKkyyK: >清水
>あーマイク意味ないんだ。
よくわからないけど、宅録に詳しいサイトをみて確認したほうがいいと思います

> 実はギターはやった事あるんだけど
そうかー、じゃあギターを買うのもいいね　弾き語りとかもできるし
楽器板で勉強するのもいいよね

ちなみにサウンドボードはどういう使い方を想定してるの？（詳しくないんだけど
乾杯の次はバンプかな？

>清水　>笹かま
あとで二人ともバンプ歌ってみてー
笹かまがアルエ？歌ってるのうpろだにて発見w最近よくうpしてるね！頑張ってるね

あと今後練習にラップを使おうかなと思ってるんだけど、
好きなラップの曲あれば探しといてもらえるかな？
ラップは成るべく自分が好きな歌い慣れたもののほうがいいと思ってるよ　よろしくね
580 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/09 00:37:28 ID:FmeA9Wj3: >>577
なんかそれ録音するの音源UPする以上にはずかった。

>>579
うおー乾杯の事忘れてた。明日帰り買ってこよう。
それは良いとして、バンプ俺超ムリかも。全曲+3ぐらいしないと歌えないよ。
天体観測の場合+3してもAメロが「低すぎて音がひっくり返る」みたいな感じになるよ。

今からバンプスレに+3したやつ「原曲キーです」って言い張ってUPするから
聞いてみてください。
俺は果たしてバンプを原曲キーで歌えるようになるんだろーか。
581 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/09 01:48:07 ID:ykhXJ24u: バックの音上げてるからがなんだかガンダムっぽいなー

清水にとっておいしい音域で歌ってるはずだから
サビは熱さと言うか瞬発力みたいなのが出ててよかったね。雰囲気はいいね
声の響きは敢えて変えてみたのかな？
なんかいつもと発音が違う感じがするとこがあるよ　
サビ発音がはっきりしないところがね

課題点はキー上げてるのだから低音の響きをもっと良くしてほしいってことだね。
しばらくこのキーで歌い続けて低音の安定と響きを追求してみるのもいいかもしれないね
できたらひとつずつキー下げていくものいいし。

ただ普通にカラオケで上手く聴かせるんだったらキー下げてうたうのもいいんだけどね
まあ低音開発ってことだからねスレによって反応が違うところが面白いね
582 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/09 02:00:19 ID:ykhXJ24u: >ただ普通にカラオケで上手く聴かせるんだったらキー下げてうたうのもいいんだけどね >　×キー下げて　○キー上げて　　でした　申し訳ないです
583 ：選曲してください ：04/12/09 06:46:20 ID:62ppHLoP: 固定アドバイザーさんがいるスレはよいですね。

>>清水氏
オケ屋録音になったらすごそう。
次々曲が歌えるようになるのがすごく裏山。
自分は一曲歌えるようになるまで1ヶ月以上かかるorz
584 ：選曲してください ：04/12/09 13:10:23 ID:6Tz8XI8A: >>577
フェイクの所わかりやすかった
フェイクって音が速く変わってああいう風に聞こえるのか
しかし桜坂すらまともに出来ん
585 ：選曲してください ：04/12/09 13:53:41 ID:UmyksQDo: 清水さん、
バンプスレの聞きました。
低音出す時、息が前に出てない感じします。顔の前で止まってるていうか。
突然だけど、タイタニックって見ました？ラストで主人公が笛で助けを呼ぶシーンの
「凍えて笛が吹けない、音はわずかに出てるんだけど相手に届かない」
↑これと似たもどかしさを感じるですよ。あー例え意味わかんないかな。
息の使い方を研究して、自然に鳴らせるとよいですね。

あとね、明るい声にしたかったら「頬を上げてにっこりしていい顔で」歌うと変わりますよ。
「いい顔で」「キラキラした表情で」(ちょっと恥ずかしい表現だけど）がむかし私が習った
発声練習のキーワードでした。
全部それで歌うとそれはそれで気持ち悪いけど、でもいつもと違った表情の声が出て楽しいのでは、と思いました。
頬をぐっと上げるだけで違うですよ。

いつも気持ちよさそうに歌っていてよいですね。がんばってください。
586 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/09 22:14:51 ID:6Tz8XI8A: >>581
>なんかいつもと発音が違う感じがするとこがあるよ
ちょっと鼻かぜ引いてたのもあるけど、サビ歌ってもAメロ歌っても呼吸が整わないからかな？
特にアクセント付けようとは思ってなかったけど。
「追いかけてる」の所はアクセントというかシャウト気味にしか出なかったけど。そういう事じゃないか。

>スレによって反応が違うところが面白いね
バンプスレは雰囲気結構いーね。
もっと「原曲キーじゃ歌えないんだろ」的なツッコミを期待してたんだけど
あんまりそういう毒吐く人もいないみたいだね。

>>583
アドバイザーのおかげでスレが成立してるようなもんだからね。
カラオケ行ったら、約2時間で潰れるよ。多分もっとダメになる。
そして1ヶ月ぐらい掛けて覚えるのもいーと思うよ。それだけ歌に愛着が沸くだろうし。

>>584
なんていうか腕って力めっちゃ入れるとプルプルするでしょ。多分それを喉でするんだと思う。
フェイクは曲の中でするフレーズさえ覚えてりゃすぐ出来るようになると思うよ。超がんば。

>>585
>低音出す時、息が前に出てない感じします。顔の前で止まってるていうか。
やっぱり「苦しい」「早く息すいてーー」って思ってるからそんな感じになるんだろーか。

>タイタニックって見ました？───
見た見た。あのシーンもどかしいね。あんな感じかあ。
まあようは、ちょっと余裕がでるぐらいに息を用意しておけばこういうことには、ならないかもね。

>明るい声にしたかったら　頬を上げてにっこりしていい顔で　キラキラした表情で
これをカラオケで実践したら「どこか良い病院紹介してやろうか？」みたいな事になってしまいそうだけど
なんか言ってる事はすごくわかった。表情や喉の筋肉を緩ませるって事かな？

>がんばってください
頑張りますはい。

***********************************************

と言うわけで、課題曲練習を。
今日は乾杯をUPしますか。なんかこの曲サビの所のブレスむずい。だから呼吸関係の課題曲なのかな。
そして時間があまれば、バンプの曲なんか歌おうかなと。
587 ：選曲してください ：04/12/09 22:28:52 ID:6Tz8XI8A: >>586
2時間で潰れるのか
すごいな
俺なんて1時間だよ
588 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/10 01:23:52 ID:WYejPJFQ: >>587
なんていうか喉って力めっちゃ入れるとすぐ枯れるでしょ。多分それをしないように。
伴奏に負けない程度に押さえて出せばもっと続くと思う。超がんば。

************************

つーわけで、乾杯歌いました。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kanpai001-2004-12-10.mp3
歌いずれかったです。サビのところってブレスする場所あってるだろーかな。

天体観測をもう一度チャレンジ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kansoku.mp3
行けました！原曲キーで歌えましたよ。
ちなみに立って歌ったら行けました。立って歌ったらこんなに息が通るんだね。
まあしかし、歌えたってだけで、安定してるかと言えばそうじゃないけど。
589 ：選曲してください ：04/12/10 02:09:51 ID:/srTRa3S: >>584=586=587=588

自　演　乙
590 ：選曲してください ：04/12/10 02:17:21 ID:4nq8BXMv: ﾜﾗﾀ
591 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/10 02:23:43 ID:IJvZOHsg: >>571
君想は自分で聞き比べてもなんとなく良くなってるなーってのがわかるようになってきた･･。
腹式は少しずつやってます。時間は24秒は出るんだけど、それ以上がなんとも。
まぁ塵も積もれば山となる感じでやっていきます。

>>572
＞ラヴコネ　今聞きなおしてもなんだかなーといった感じで、出だしというか呼気の不安定さを露呈してる気がする。。
サビは･･のっぺりなっててカッコ悪いね。
＞君想　「二度とー」と「やさしいー」は上で言った呼気の不安定さだと思う。ここ改善されれば
かなり歌の印象も変わるはず・・と個人的に思ってますけど。
あと、僕個人的には>>564の意見には賛成なんですよ。別に一人でってわけじゃないけど。
カラオケ音源で聞いたら、かなり上手いと思う。天体観測はよく+3で歌えるなぁと逆に感心。僕は原曲キーじゃないと
逆にきつくなることが。BUMPはなんとなくよくわからない難しさがありますよね。

>>578
ああいう歌い方苦手なんですよ。表現力が乏しいっていうかなんというか。
んで聞き込み＆歌いこみが足りないとフラットするのは考え物ですが、それさえやっときゃフラットしなくなるんでプラスに考えときます。

声質は名無しでUPしたときも結構言われるんで別にコンプレックスとかも持ってないですしね。
地声はちびまる子の永沢に似てるって言われたことがあるくらい低いですけど（笑）。
腹式呼吸は出来てるはずなんですけどね。。発声はむずかしーーー。今度メガネかけて歌ってみますわ。関係あるかどうかわかんないけれど。。

>情熱的な歌い方
ラヴコネを基本として身に着けていかないとなー、そろそろ。

>>579
結構名無しでUPしてるんですよ。結構厳しい意見も貰えるんで。たまにスルーもされますけどねw
バンプは音程大して高くないのに上手く歌えないんですよね。天体観測もアルエもハルジオンも･･･。
まぁ天体観測あたり練習しておきます。ラップは･･･きびしー。KICKもRIPも流行ってた頃は聞いてたけど歌ったことはないからなぁ。
592 ：選曲してください ：04/12/10 14:30:25 ID:KYmAfqkc: >>588
乾杯はもっとビブの揺れ幅が均一になると良いじゃねえか？
ブレスの位置は多分合ってる
天体観測は、なんか物足りない

>>589
ネタだろ
593 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:20:59 ID:Q7Yi1MEN: >583
スレの流れ上◆付きですが、アドバイザーというのもおこがましいです。
ここの住人の方たちも練習につきあって
気付いたことを言ってあげてるような感じなのかも。
（それもアドバイザーの定義なのでしょうが・・・）

長文レスも多いので少し書き込みにくいこともあるかと存じますが、
583さんや通りすがりの方も歌について気付いたことをレスして下さると
清水や笹かまの為になるかと思います。よろしくお願いしますね。
594 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:26:12 ID:Q7Yi1MEN: >清水
ワラタ　自演もネタのつもりなんだろーけど揚げ足とられるんだから
どーせやるならちゃんと笑いを取れるかにこだわったほうがいいね
今回のは自分のコト上手いとか誉める内容じゃなかったからまあよいけど
そういうのはバレるとカコワルイから気をつけようね

清水、そんなに無理してスレを盛り上げていこうとしなくてもいいよ
頑張ってつくったサイト見てほしいのはすごくわかるけどね。
（内容はとてもいいと思うよ。サイトについては賛成）

じっくりスレを消費してくのも悪くないよ　
（自演じゃなかったらあれだけど。）　
まあ頑張らなくていいところで頑張らないように。

ネタもいいけど練習ね　

曲のほう、聞いとくよ
言い訳楽しみだね　w
595 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:32:47 ID:Q7Yi1MEN: >笹かま
うpしまくってたね、笹かまはシリアスに頑張ってるよねw
24秒か、それをずっと続けるといいよ。24秒を何分ぐらい続けてる感じなのかな？

そうそうもひとつ表現力対策のために
「くるまーのなかでー隠れてキスをしよー」って歌と
マーマレード・キッスを聞き込みはじめておいてね
（懐かしくて申し訳ないけど）
情熱系wもそうだけど、同時にけだるい感じとか、
ささやく感じ、吐息系とかも徐々に身に付けていくのもいいよ
こっちのほうがとっつきやすいかもしれないね　声の特性も活きるかと思う。
こういう曲もなんとなく普通な感じで歌うとつまらなくなるよね　工夫してみて

あとメインストリートに行こうも聞き込み入ってくれる？
多分苦手なジャンルかと　（笹かまは聞き込みに時間がほしいみたいなので出しとくね

初期のシンプルな感情表現をこなせるようになると
深海以降の悟り開いてる系も説得力が出てくるように思うよ

多分笹かまは普段ポーカーフェイスなひとなのかな？そんなきがするね
ミスチル初期のは年齢的に合うだろうからいいかもしれないね
596 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:34:53 ID:Q7Yi1MEN: >笹かま
>バンプは音程大して高くないのに上手く歌えないんですよね。
バンプも青臭い熱さみたいのがあるからね、それが表現しにくいんじゃないのかな？
サビでほとばしるような感じを出すのはバンプスレ住人でも苦労してるみたいだし

>聞き込み＆歌いこみが足りないとフラットするのは考え物
うん、できれば初見でもある程度音程は押さえられるようにするのが目標だね
そうすると普通にカラオケ行った時にどこかで聞いたような曲を
リクエストされてもそれなりに歌えるようになるかもしれないね

ラップは腹式の練習にちょっと使う感じで
歌詞はあんまりうたわないかも　
だから好きな感じの曲がいいと思うよ
ハッハッハッハッって感じでリズミカルに犬が息するみたいに　
横隔膜を動かしながら腹式で　歌ってもらおうかと思ってるよ　
まあ選ぶ曲がどんな曲か知りたいのでなんとなーく歌ってうpしてみてw

>結構名無しでUPしてるんですよ。結構厳しい意見も貰えるんで。
それはいいね。自分をシビアな環境に置くのは。ここはある意味ぬるま湯だからねw
練習の場のひとつとしてとらえるといいよ。ものすごく誉められたものがあったら
事後報告でもいいから教えてね。

眼鏡は迷信のような気もするけど、まあ櫻井さんも掛けて歌ってたし、
よかったらってことで　　　　　　　　　　　
597 ：583 ：04/12/10 22:40:46 ID:cEwc4zBZ: >>593
ﾚｽさんくす。
普段あまり練習していないです。見習わないと・・
598 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/10 23:11:35 ID:Y0r9fUBd: 練習しながら千と千尋見てたんだけど
全然練習にならなかった。　よんでいるーむねーのーどーこか

>>591
>僕個人的には>>564の意見には賛成なんですよ
ヒトカラかーー。うーん明日休みだから行ってみようかなぁ・・・。

>BUMPはなんとなくよくわからない難しさがありますよね
あるね。バンプって声低い曲多いけどさ
プロになる前とかは誰の曲聞いてたんだろうとか気になったりする。

>>592
ビブの揺れ幅ですか。
なんかビブ関連のスレ読むと「勝手に掛かる」ってレス多いけど
俺、全然出そうと思わないと出ないよ。こう言うことがブレの原因なのかな。
天体観測は歌ってる俺も物足りなかったっす。練習します。

>>594
俺は結構痛いからね。笑えるか笑えないか微妙な事もガンガンするからね。

それにしても、自演する奴って最悪だね。
もうホントそういう事する奴は何の価値もない人間だね。何の価値もない田舎者だね。

>>597
じゃんじゃんアドバイスくだせーよ。お暇な時でいーから。
599 ：選曲してください ：04/12/11 04:42:19 ID:DD1iHw99: いやいやいや清水さん、それはいくらなんでも。
せっかくだから、もっと世のため人のためになるネタスレを目指してください。
600 ：選曲してください ：04/12/11 05:38:41 ID:JzVa1b9C: いまからこのスレは

「発声がおかしい俺を修正して行くスレ」
　
　　　改め
　
「おかしい俺を修正して行くスレ」

　　　となります
601 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/11 10:07:09 ID:VPOwytsf: > 清水　乾杯
乾杯は先輩の結婚式で歌えるくらい練習しておくといいね　
原曲をじっくり聴いたことはないからブレスの位置はわからないけど
だいたい不自然ではないと思うよ。
み・ちのりを～ってとこが気にはなるけど、もしかして一息で歌うのかな？知ってる？

>592さんの言う通りビブの波が規則的かどうかチェックしてみるといいよ
いつかロングトーンの練習にビブの練習を組み合わせてみるのもいいかもしれないね
で、揺れの幅ををコントロールする練習。
でも安定して長く伸ばせるようになって、響きをよくしてからだね
602 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/11 10:11:39 ID:VPOwytsf: > 清水　天体観測　元キーver.
＋3の方で指摘したいつもと発音が違う感じってのは鼻かぜのせいだったみたいだね
（なんだか前はよだれ垂れてそうな感じで「いまどぅあに」
「おぼえとぅえいるぅ～」「どぅあってぅえ～」「みようとぅおしとぅえ～」って）
でも元キーVer.では大丈夫だったよ。
清水はた行だ行がごくたまに変なときあるから注意ね

あと＋3の方がサビに迫力があるように感じるのは得意な声域だからかも。
異性曲を歌う時なんか元キーでも一応出るけど少しでも上手く聴かせたいから
あえてキーをいじって自分にとっていちばん都合のいい音域
（裏声になってしまうちょい手前あたり）にサビが合うようにして
いい感じに盛り上げられるようにしたりするよね。そんな感じ。

それのあとに元キーVer.聞くとサビは迫力に欠けるような気がするのかもしれないね

でも低音は+3のよりも出るようになってたから正直びっくりしたよ。
>585さんの言う声を前に出しすってのを意識したのかな？
立つと声が出るってコトがわかったのは収穫だったね
これからは立って歌ってみるのもいいかもね

立って、今までチャレンジしてダメだった曲にリベンジしてはどうかな？
Dive to blueとか。
603 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/11 10:12:31 ID:VPOwytsf: >599
清水はまたネタやってくれると思うよw　
604 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/11 14:40:43 ID:8W5UsMAu: ぐっもーにんみなさん。

>>599
適度にスレが平和になってきたら、なんかしよーと思います。

>>600
そのスレの場合メンタルヘルス板か人生相談板辺りに立てないとだね。

>>601
>み・ちのりを～ってとこが気にはなるけど、もしかして一息で歌うのかな
長渕さんは、ブレスして歌ってるっぽいよ
でも多分ブレス無しで歌ったほうがリズム合うと思う。

>いつかロングトーンの練習にビブの練習を組み合わせてみるのもいいかもしれないね
なるほどね。今度から意識してみよう。響きを良くしてから。

>>602
>清水はた行だ行がごくたまに変なときあるから注意ね
なんだぅってええええ！！気をつけてみます。

>585さんの言う声を前に出しすってのを意識したのかな？
それもあるし、低音の事について前言われたのは
音が自体が「出ない」んじゃなくて、息が整ってないから「出せない」んだって言われたのを思い出して
そいで、一杯吸えるだろうか考えて見たらそんな事になりました。

>立って、今までチャレンジしてダメだった曲にリベンジしてはどうかな？
>Dive to blueとか。
そだね、やってみますか。

******************************************

ヒトカラ行って来ます！寂しい奴とか言わないで！
605 ：選曲してください ：04/12/11 23:11:15 ID:fodZ1gpa: >>604
清水は生還したのか？
土日にヒトカラは自殺行為。

もう遅いが
606 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/11 23:25:24 ID:9UyLK/AJ: >>604
おっ。もう帰ってきた頃かな？
カラオケだと宅録以上に上手いと思うから楽しみ。

>>605
もう土日だろうと平日だろうと大して変わらないでしょ。
どの学校もテスト終わったと思うし。
607 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/12 01:34:17 ID:MICafvJo: きたーーーく！
ダメだーーーちょっとカキコする余力が余ってない。
明日の昼休み辺りにカキコしまーす。
608 ：萩の月 ：04/12/12 10:33:09 ID:8Qx2O3Iw: ついにカラオケでつか。
レポに期待。
609 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/12 14:39:12 ID:ykkEb2Dn: とりあえず約1年ぶりのカラオケ。3時間歌ってきました。
めっちゃ混んでました。待合席で待ってる時間が気まずかったーー。

選んだ部屋はサイバーダムとやら。8個ぐらい席があるのに、俺ひとり。
あまりにも寂しかったので曲の合間に「拍手」のSE入れておきました。

なんかね、サウンドの音量に俺の声が全然ついてけてなかったです。
汚そうなマイクだったから口離してた事もあると思うけど
サビとかじゃないとくっきり自分の声が聞こえない感じ。

あとね、普段出るはずの高音が全然でなかったーー！なんで？
ミスチルのイノセントワールドの「流れてるメロディー」ってフレーズが出なかった。
Dive to blueの「夜空をまといー」ってフレーズも全然出なかった。

つーか正直、全曲2番ぐらいでギブアップ。なんでカラオケだとあんなに辛いんだろう。
610 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/12 15:08:54 ID:ykkEb2Dn: という訳で曲UP

Dive to blue/ラルク
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke001-2004-12-11.mp3
全然出なかった。再UPに上げてあるやつと、これの違いはなんなんだろ。
やっぱり大声だからかなあ？と言ってもそこまで大声のつもりも無いんだけど

ロストマン/バンプ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke002-2004-12-11.mp3
何個かキー上げてあります。ぜーんぜんBGMに音量負けてます。

なにもない/ゆず
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke003-2004-12-11.mp3
これはBGMがぜんぜん音量無い曲なので、声が響いたかも。

ちなみにこの為に買ったICレコーダーで空間録音しました。
LINE録音しようと思ったけど、カラオケ機の外部出力がどれだかわからなくて断念。
という訳で、3曲のみUPしときます。

あーーちくしょーー。カラオケで上手く歌えなきゃしゃーないなーー。
611 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/12 20:44:37 ID:wag22WjW: 清水、ヒトカラ行ったんだね！？やる気だしてるね

田舎に住んでるひとにとってヒトカラって結構シビアだと思うんだよね。
特に清水みたいな場所に住んでいるとヒトカラの文化すらないように思うんだけど。

>待合席で待ってる時間が気まずかったーー。
すごく分かるよ。。そんなところで萎縮してしまうのもあれなので、
今度は平日休みの昼間に行くといいかもしれないね

ほんとはかっこつけないで友達とっかえひっかえして行けばいいと思うよ。
またお前か！って言われるかも知れないけどw
実は歌いたいってアピってったほうが行く機会が増えるしいいと思うけどね。

>汚そうなマイクだったから口離してた~
なるべく事前にリサーチしてきれいなお店にいったほうがいいよ
マイクの管理が行き届いてるとこは床とかトイレとかきれいだからね
カラオケではマイクの使い方って結構重要だったりすると思うよ

ほんじゃ曲聴いとくね
612 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/12 21:29:43 ID:wag22WjW: 結局2万円で ICレコーダー買ったのね。

で、聴いたんだけど、ほんとに声が負けてるね。
これは録音の仕方によるものなのかな？
音量は適性だったかな？エコーは切ってみた？
でもどうやら清水も歌っていて負けてる感があったみだいだね。

負けてるならもっと声量を上げないとね。
特に１人で何時間も歌う場合は身体全体を楽器にしないとすぐバテてしまうよ。
ちゃんとお腹を使った発声をしてみたかな？
身体の深い所から息を送らないと声量は出ないよ。
まだ喉とか肺とか上体の浅い所から出てるのかもしれないね。
なんていうか身体の核を意識するといい感じ。
緊張して喉がしまってしまったかな？

ポルノスレの186さんが書いていたのを前に見たんだけど
ICレコーダーはアンプの音声出力から直接したほうがいいみたいだよ
空間録音は、バランス調整がしにくいらしい。
これからは録る技術うpしてからだね。関連スレを見てみるといいかもね

今回の音源からはここがどうとかは判断しにくいね。
これだときっと他のスレでうpしても多分スルーされてしまうね。
ただ清水は表情みたいなのはある方だとなんとなくわかったよ。伸ばすべきだね。
残念ながら今回はそれが活かしきれてないけど。

～カラオケでの録音に関する課題～
・声量うp
・録る技術うp　

あと宅録は宅録で続けるといいと思うよ。
613 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/13 02:49:52 ID:Q380LnGo: なんか最近、練習する意味というか効果が分かってきて
やりがいが出てきたー

>>612
>結局2万円で ICレコーダー買ったのね。
あともういくらか残ってるので、ガッチャいギター買うつもりです。

>ちゃんとお腹を使った発声をしてみたかな？
いやー立って歌ったんだけど、そこまで意識しなかったかも。
というかすぐブレスに逃げたかも。

>まだ喉とか肺とか上体の浅い所から出てるのかもしれないね。
>なんていうか身体の核を意識するといい感じ。
頑張ります。マジで。

>緊張して喉がしまってしまったかな？
歌ってる最中は、もう歌のことしか考えてないからね。多分緊張とかは無かったと思う。

>これからは録る技術うpしてからだね。
そだね、もうちょっとスレ回って勉強します。
うおー課題が溜まるばっかりだ。出来損ないでもーしわけないよホント。
いつの日か、俺がマイクを持ったら全員が固唾を呑んで聞いてくれるような
そんな歌い手さんになるまで頑張ります。

******************************************************

今日発見したんですけど、yahooのカラオケチャットって知ってます？
練習後の息抜きで歌ってみました。
でもあれだねみんなIDとか出てるしボイスチャットだから
褒め殺しにはしてくれるけど、どこが悪かったとかどうしたら良いとかそうコメントは貰えないね。
で、思ったんだけど、色んなスレの色んな人がオンラインでカラオケしたら楽しいかも・・・・なんて。

オンラインでカラオケするスレ　なんて作ったら盛り上がるかなー？
614 ：選曲してください ：04/12/13 15:24:03 ID:dSq/9vHi: 小さいささやき声なら誰でも高音出るんだってば。
615 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/14 00:16:00 ID:g5kBSMui: >清水

>うおー課題が溜まるばっかりだ。
少しずつクリアして上手くなれるといいね。それには練習が必要ね。

>yahooのカラオケチャットって知ってます？
チャットって文字だけじゃないの？声も聞ける時代なのね。
ただの電話みたいなものなのかな？楽しそうだね。

そういうの利用して笹かまとケミをハモりの練習とか出来たら面白いかもねw
で、うpするとかねw 音質的にむずかしいかな？

>褒め殺しにはしてくれるけど、どこが悪かったとか
>どうしたら良いとかそうコメントは貰えないね。
カラオケなんて馴れ合いだしそれが普通だよねw
リアルで課題点なんか出されたら、まあ空気読めーって感じかとw

>笹かま

聞き込みとか進んでるのかな？ミスチル初期は音の層も薄くてシンプルだから
曲全体を把握する訓練をするのにちょうどいいかもしれないね。
よかったらやってみて

ラップは別に洋楽でもなんでもいいよー
ラップが入ってるって感じの曲でもなんでも。
リズムが気に入ってる曲がいいかも。
天体観測のうpも待ってるよ！前に聴いたけどアルエもいいよね。
616 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/14 00:35:29 ID:73oHKez6: >>595
返したつもりが返せてなかった･･･。
とりあえず3曲聞き込んでます。まだまったく覚えれてないですけど。
今聞いてる段階では、車の中で～が一番歌いやすそうかな。

ポーカーフェイスなのかもしれないけど、そういうのを意識した途端に顔に出ちゃうみたいです。

>>596
別にモノマネしようと思ってるわけじゃないけど、BUMPは本当に雰囲気を出すのが難しい。
ラップはケツメイシという奥の手があることに気づいたんで何曲か聴いときますね。

名無しでUPしたやつでものすごく誉められたってのは今のところないですねー。
多分、反応を一言で表すなら「普通」ということなんだと思います(笑)

>>610
声がBGMに負けてるのは、カラオケのマイク音量とミュージック音量が合ってなかったのかな？
録音方法もあると思うけどICレコーダは使ったことないから詳しくないです。。
一番声がよく聞こえたゆずのやつはさすがだなぁーと思った。裏声のところが気持ちよさそうだった！
617 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/14 01:19:32 ID:73oHKez6: まだミスチルのは聞き込めてなかったんで適当に。
今日は絶不調でした。なんか声が出なかった

しかもまたフラットしてるかも。

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041213tentai.mp3
天体観測/BUMP OF CHICKEN

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041213garasuno.mp3
硝子の少年/KinKi Kids

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041213looploop.mp3
ループ＆ループ/アジカン
618 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/14 02:03:34 ID:kzpY+yKp: 練習終了！昨日からロングトーンの練習で出すmidi音源の音を大きくして
出す声も大きくしてるんだけど、なんかまた腹筋の上の方が筋肉痛！
まだまだ使わさってなかったんだなーー。と実感。

>>614
まじだね。家でBGMのボリューム上げてそれに負けじと大声で歌おうとしたら
上にUPしたカラオケボックスの音源と同じ状態になった。
「演劇してました」なんて人が、めちゃくちゃデカい声で歌えるのはこういう事なんだ。
あぁーー普段CDとか掛ける時、音量ちいせーからこんななったのかな俺。

>>615
>ただの電話みたいなものなのかな？
チャットルームに30人近く入れて、声を出せるのはその内2人だけ。
音質はまあまあ悪いけど、聞ける範囲の悪さ。

>そういうの利用して笹かまとケミをハモりの練習とか出来たら面白いかもねw
俺も同時に声出せたら面白そうだと思ったんだけど
やっぱり回線やサーバーの問題上、音の同期が取れなくてチョットずれるんだよね。
光回線の人には同期取れて聞こえるけど、ISDNの人はラグって聞こえる・・・・みたいな。

>リアルで課題点なんか出されたら
まー確かにね。それもそうだ。わはは。

>>616
>声がBGMに負けてるのは、カラオケのマイク音量とミュージック音量が───
一応、そのカラオケ機のデフォルトの印が付いてる所に合わせて来ました。
次撮る時は、ちょっと工夫してみよーかな。とは思うけど・・・
もし誰かとカラオケ行く事になって、ボリューム自分の番だけ弄るわけにはいかないから
克服しないと駄目っぽい。

*********************************************

さて、寝ますかね。
619 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/14 22:16:23 ID:hsUJ1BnS: >>617
3曲ともいい感じで歌えてるね。笹かまさんの音域の幅と曲の音域の幅がムリ無い感じだね。
後はどー自分で完璧と思うぐらういの感じにしていくかだね。
個人的にアジカンの曲好き。俺も結構歌うよソレ。

*****************************************

よーし基礎練習終わり。残すは課題曲の練習。
今日はまたyahooチャットに遊びに行ってみよう。
620 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/14 23:22:14 ID:OiBKf1Ew: >笹かま
天体観測　
曲のせいかもしれないけど、思いっきりフラットするところの他は
音程のズレの幅が前程気にならなくなってきたね、
ひきつづき音程キープを意識して歌ってね。
次はフレーズの頭から最後の音まで外さないようにするのが目標ね
気持ち入ってフラットしたりするのはいいけどね。
Aメロ安定してるね、サビもいくらか熱っぽくなってきて嬉しいねー
さらに追求してこうね　元気でいるよーあたりがハラハラするけどね

硝子の少年
これはへろへろしてるね、わろすの少年って感じだねーw
特に出だしの音は大切ね　ここでしくるとスルーの原因になるよ
二番はきっと知らないからリズムがてきとーだけど　（音程も）
集中すればなんとか歌えそうだよね　がんばってw

ループ＆ループ
この曲いいね　レパートリーにもらっとくねw
多分原曲はもう少しぶっきらぼうに歌ってるね
歌詞の内容から笹かま的なアプローチもアリだと思うし、このほうが
笹かまの声を活かした歌い方だから○かもしれないね
笹かまの声を熱っぽくする歌い方を探っていけるといいね

サビの所詮突き刺して～ってところとか
リズムを意識してみるといいかも　原曲聴きがら
タタンタタンタタンタタンターン
タタンタタンタタンタタンタン
ていう感じ歌いながらどこに休符とかアクセントを入れたらいいのか
研究してみて　のっぺり脱却ね！
621 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/14 23:31:42 ID:OiBKf1Ew: >笹かま
あと笹かまは
nとmの発音が苦手だね。
これがこもって聞こえる一因かも。

な行ま行で伸ばすところとか、言葉の中にちらっと出てくるところ
ぬぁぬぃぬぅぬぇぬぉ
むぁむぃむぅむぇむぉ　に聞こえる時があるよ

しかもその音が出ると激しくフラットしやすいみたいだから注意ね

なーなーなーなーな行
まーまーまーまーま行
で一曲歌う練習をしてみてくれる？おもしろいからうpしてみてw
最初は歌いやすい曲からでいいから、できたら今練習してる曲とかでも
やってみて　もちろん音程が下がらないように注意ね　（毎日やってみて

たぶん笹かまはn- m-で伸ばしたりハミングとか超苦手かと思うよ
622 ：萩の月 ：04/12/14 23:32:19 ID:/SHroE5x: >>617 笹かま

普通な感じだった。ちっとも下手じゃないので、聞き込み歌いこみを試して欲しい。
なんなら漏れもチェックするからさ。あとは発声練習ｗ
623 ：萩の月 ：04/12/14 23:53:16 ID:/SHroE5x: わーい　　◆88pnqXLf3c さんとほぼ同時にかきこみだーい！

>>610
カラオケだと迫力がありますね。大きな声を出すため、宅録よりくだけた感じです。
息子さんの新しい面が見えましたよ。こっちもなかなかでした。

ただ、ゆずの曲前の拍手の音にワラタｗ
とってもむなしくわびしい感じ。

あとは音質。これじゃ細かく聞こえないので、ライン録音がいいですね。
624 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:03:22 ID:JHSlxZNT: >萩さん
>なんなら漏れもチェックするからさ。
それは嬉しいですねー。このスレは修正する人が少なくて・・・

練習の為に曲としては微妙な仕上がりだったりw
私を含め長文が多いからか（←申し訳ない・・・）
通りすがりの方などはちょっと書き込みにくいようなので助かります。

どんどん気付いたことを指摘していきましょう。お願いしますね

通りすがりの方もどんどん気付いた点を指摘してくださいね。
よろしくお願いします
625 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:04:46 ID:JHSlxZNT: >清水
なんだかカラオケチャットで楽しんでるみたいだけど
明日からそんな余裕がなくなるぐらいイーーってなってもらおうかと思ってるよw

声量うpのための呼吸関係の練習をするからね

というわけで、次の三曲を清水のらくーに歌えるキーに設定して
とりあえず歌ってうpしてみてくれる？

アジアの純真（Puffy or陽水Ver.どちらでも可）
Like A Angel (黒夢）
青春（ハイロウズ）　　　　　

清水の使ってるオンラインカラオケってキー動かせるんだったよね？
あと清水ラップはどうなったのかなー？
うpしてみてね　お願いします
626 ：選曲してください ：04/12/15 02:07:18 ID:TpiS4VBe: 自分が修正する側にいると自覚しているのに
修正する側になるのは気が引ける罠。
627 ：選曲してください ：04/12/15 02:08:32 ID:TpiS4VBe: 日本語おかしいorz
アドバイスするのに気が引けるってことです。
628 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:16:50 ID:JHSlxZNT: >626 さん
いいんですよ、自分ができなくても。
「もっとこうしたほうがいいかも」的な感じで。
気付いたことを言ってあげることで　自分も勉強になったりすることも
あるのではないかと思います。（偉そうで申し訳ないです。

人の音源から気付くってことが実は重要なのかもしれないなーと。
626さんもよかったら音源に対してレスして下さると大変助かります。
629 ：選曲してください ：04/12/15 02:52:45 ID:TpiS4VBe: アジアの純真いいね。
パフィーVer.で覚えているから陽水Ver.歌ったら撃沈ｗ
パフィーVer.なら録音したことあるから、アドバイスできそう。
630 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:57:42 ID:JHSlxZNT: >629 さん
ありがとう　起きてた甲斐がありました。陽水Ver.は
酔っぱらい or 半ばキレ気味に歌うといい感じですw　おやすみなさい
631 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/15 19:59:57 ID:5TXpNz4j: 帰宅！直帰！超直帰！！

>>625
>声量うpのための呼吸関係の練習をするからね
おうけーーーい！

>アジアの純真（Puffy or陽水Ver.どちらでも可）
>Like A Angel (黒夢）
>青春（ハイロウズ）
とりあえず、青春とアジアの純真はCDあったよ。
んで、黒夢はナーシ。レンタル屋で借りてきますか。しかし全然黒夢歌いこなせる自信ねーー！
キーコントロールして頑張ってみます。

>あと清水ラップはどうなったのかなー？
あー毎回書き忘れてた。練習してるよー。今日か明日辺りUPします。
しかしラップ系の曲は、AメロからEメロぐらいまであったりして覚えずらいなぁ。

>>626
気を使ってだとしたら、全然気にしなくて良いよ。
むしろ褒めないでくれってたまに思うんだ。
もっとしかって俺をしかって！！もっと！

そういう趣味はないよ。

>>629
アジアの純真じゃなくてもアドバイス待ってるよ。

**************************

今日はこれから基礎練習と課題曲練習頑張ります。
632 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/15 20:01:08 ID:5TXpNz4j: そうそう忘れてた
>>625の「明日からそんな余裕がなくなるぐらい」というレスの、2時間前に
余裕ぶっこいて、オンラインカラオケスレを立ててしまいました。

既に放置するにも出来ない感じです。
とりあえず言ってしまったので、今日は10時から部屋建ててみます。良かったら覗くだけでも来てね。
その内、スレ主が居なくても成立する感じにしようと思うんで。
633 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 21:27:36 ID:qzbUbpJs: >632
>余裕ぶっこいて、オンラインカラオケスレを立ててしまいました。
清水らしーw　こっちはいつでもいいよー
ちゃんとスレ主としての役目を果たしておいでw　ただし練習は続けてね

私も聴き専で参戦する予定。あっちでは課題点とか出さないから安心してw
ただ環境のせいか音が聞こえないんだよね。。　まあ楽しんできてね！
634 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/15 22:05:42 ID:6wNy/lNr: >>619
アジカンいいよね。サイレンあたりからはまった。
自分で思う完璧とはほど遠い出来でしたけどこれからもがんばってみます。

>>620
>フレーズの頭から最後の音まで外さないように
こういうのを直すにはロングトーンを日頃からやったほうがいいのかな。
まぁ毎日歌ってるとさすがに喉痛めるから合間合間に意識してやっときます。

>硝子の少年
当時の記憶を思い出しながらなのでいつも意識してるところが薄れたからも。。

>>621
じゃあｍ行とｎ行でうpしてみますかね。
それでフラットせずに歌えるとかなりの進歩！ってことになるのかな

>>622
でしょ。普通でしょ。。発声は前々からずっと言われてますけど、
これ！っていう発声練習が自分の中でないんですよね。
あーあーあーあーあーあー　ってロングトーンで歌うのは発声練習に入ってんのかな？

>>626
なーんでも思った事言ってください
カラオケでは聞く耳がある人ばっかりに聞かせるわけじゃないですからね。
（626さんに聞く耳がないって言ってるわけじゃなくて...)

>>636
オンラインカラオケスレ見てみたけど面白そう。
今から覗いてみます。
635 ：626 ：04/12/16 06:09:20 ID:lbsgRAy3: 昨夜、10時を待っている間に寝ｵﾁしてたorz
636 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/16 20:43:56 ID:v5gAkv9e: ぶらぼー自宅！

>>633
どーすかwin機のブラスタ取れましたか？
ちなみに俺は、マシンのOSごと再インストして直しましたよ。

>>634
なんか昨日のチャットルームでは
ログインの表示はされてたんだけど、なんかエラーが出てたかなんかしたのかな？
yahooが親元の方は常時設置されてるから、まずそこで運転出来るか試してみると良いかもね。

>>635
あらー残念だったね。ちなみにレポ書くとですね。

大体聞き専の人が半分ぐらいで
俺は大体5曲歌ったかな最初から居た人は大体そんぐらい歌ったと思う。
最大20人近く入ったみたいだよ。
特に2ちゃんねる特有の荒れた感じにもならず、終始和やかというか半お祭り状態でした。

ちなみに、kobaryuさんとauさんの生の喋り声が聞けましたよ。二人ともシブい声でした。

***************************************************

明日は奇跡の2連休！！やっとたまった映画見れる。ホムペも更新しようかな。
そんな訳で今日は今から練習です。さーて頑張ろう。

どうしよう今日も立てた方が良いかなー？オンラインカラオケ部屋
ま、要望があったら建てるかもしれません。
637 ：626 ：04/12/16 20:53:14 ID:eJJgXL3Q: 寝落ちしなければいくぞっと。
638 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/16 22:23:02 ID:4TQ/0GGB: >>636
何か途中で読み込まなくなるんだよね。。
とりあえず放置してみてたけどダメだった。
日によって機嫌いい日と悪い日があるみたい。
今日もやってるみたいだし行ってみるね。

あと音源も置いていきます。
DanceDanceDance
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041216dancedancedance.mp3

HOTEL PACIFIC
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041216hotelpacific.mp3
639 ：626 ：04/12/17 01:36:06 ID:7j0MVOE6: カラオケ部屋、楽しいひと時でした。

>>638　笹かまさん
DanceDanceDanceは原曲わかりませんが、高音がすこし苦しそうなのが気になるかな？

サザンの曲はよく聴いているので、原曲との比較はしやすいです。
音をはずしているところが少しあるようですが、上手だと思います。

2曲とも高音部分が気になりました。
苦しいけど苦しくないように発声ってどうやるんだろ。
息が苦しいと発声も苦しくなるとか？
アドバイスらしいアドバイスできないorz
640 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/17 01:57:04 ID:7xMjeX9o: >626 さん
入れたのでしょうか、気がかりです。
私も参加させてもらったのですが、かなり面白かったですよ。
楽しすぎて冷静さを失わないよう注意といった感じです。。

>笹かま
音源聴かせてもらうね。
チャットが楽しくて練習がおろそかになってしまったよ
これはいけないね。。ちゃんと練習してる笹かまは偉いね

ロングトーンはお腹からの正しい発声でやれば
そんなにのどを痛めることはないと思うけど。
場合によっては小さい声で長くとか（もちろん腹式で
空気が乾燥してると乾いて痛め易いかもしれないね。
白湯とかでのどを湿らせながら歌うといいよ。

ロングトーンは軽く流して毎日やるといいかも。
痛いと思ったらそれはのど声を使いすぎかな。
それなら単なる発声練習はお腹中心でやるといいと思うよ。
喉使いすぎると磨耗してしまうからね

>清水
今日は練習できたかな？そういう日はとりあえずロングトーンだけ
さらっと流してやっておくのでもだいぶ違うかも。

PCの方はどうだろうだましだまし使ってます。
チャットで聴いたけど洋楽の曲も練習しておくといいかもしれないね。
結構雰囲気は出ていたと思ったよ。楽しめたよ
ぶっちゃけ英語がうまくいったね　今度は弾き語りで聴きたいね
641 ：626 ：04/12/17 02:30:08 ID:7j0MVOE6: >>◆88pnqXLf3c さん
はいってましたよ。
時間があればまた参加しますね。
642 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/17 03:30:11 ID:XEC6b8Rh: >>638
なんで読み込まなくなるんだろね？PCの必要スペックなんて
WIN98のCPU300の回線ISDNありゃ余裕な気がするんだけど
なんかHDDに入ってるとかかな？
えっちなサイト覗いて、トロイとかネット抑止力系のなんかウィルス入っちゃってるとか無いかい？

あと曲聞いたよ。ダンスダンスはケッコー良い感じだね。
ホテルパシフィックも良いね。
ひとつアドバイスすると、サザンの曲は結構フェイク入ってるから、すると良いかもね。
例えば音源では「あーーー　きーーーー　みーーー　のー」　ってなってたけど
本家の方は「あーーー　きーーーー　みーぃいぃ　のー」　ってなってるからそういうテク入れると良いかもね。

>>639
音源密かに聞きましたよ。
いーーじゃないすか。声質がクラプトンとか桑田さんみたいですね。もうちょっと枯れればソックリになりますよきっと。
地声から裏声への「繋ぎ」が苦手みたいでしたね。裏声自体は綺麗に出てましたよ。
あとビブが上手かったですね、マジでどうやるんすかアレ。教えてクレクレクレ君。

>>640
一応今練習終わりました。はい。
洋楽は上手くいきすぎたね。マジ自分で何語喋ってるかわからんかった。
明日ラップの歌とループ＆ループ練習したのUPします。
643 ：選曲してください ：04/12/17 05:13:06 ID:jqBeR3cp: 笹かまってこんなに上手かったっけ？
644 ：626 ：04/12/17 07:40:36 ID:yLVteWJA: 人によって、気づく点が違いますね。アドバイザーは多いほうがよさそうな気がします。
課題点も一気に増えますがｗ

>>642
アドバイスありがとうございます。
桑田ﾌｧﾝなのでうれしいです（サザンｽﾚではうｐしてもｽﾙｰされますが・・）
「繋ぎ」に関しては、自分でも課題になっています。
さんざん歌った後の録音なので、さらに目立っていたようです。
ビブは我流で練習していましたが、無理やりだしているうちに身につくと思います。
私は喉で出すほうが先に身につきました。息で強弱の方はあとから覚えました。
1年後を目標にがんばるといいかとおもいます。
アバウトで申し訳ない。できる限りアドバイスはしますのでがんばってください。
645 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/17 19:46:40 ID:uwIMAAVJ: 世界の中心で愛を叫ぶ　を今更みて感動する
俺は負け組みじゃなくてむしろ勝ち組なんだと、自分に言い聞かせています。

さて、練習終了。なんか最近、「楽園」のコツがつかめて来ましたよ！もうちょっと良い感じになったらUPします。

>>626
ビブラートは1年掛かりますかーー。頑張らねば。
なんかでも最近、フレーズの終わりをちょろっと出来るようになってきましたよ。まじで！

裏声の繋ぎはですね。地声から裏声にそのまま1音の中で変わったりするときに
地声から1拍空けて、喉切り替えてから、裏声へ　とかそういう事はしないように心がける事と。
あと練習法は
「Ah－－－－－－－－－－－－」
　　　　　　　　　　　　↑裏声にする
とかやってれば、その内鍛えれるんじゃないかな。と言っても俺もホント課題なんだけどね。

********************************

さー今日はこの後、ループループとラップ撮るつもりだけど
オンラインカラオケの方があるかもしれません。今日はやった方が良いのかな。ちょっとスレ覗いてみますね。
もしやる事になりそうなら、音源UPは夜遅くになるかもわからんす。
646 ：626 ：04/12/18 01:46:38 ID:73W7NFeq: 本日も楽しいひと時でした。
一回参加で一曲くらいにしないと、音源が・・・

>>645
ビブはちょろっとできるようになれば、そのまま続けていけばどんどん使えるようになると思います。
裏声はスムーズに切り替えできるようになると、綺麗に聴こえて良さも2倍になるというか。
難しいですけど、練習しないと身に付きませんね。
お互いがんばりましょう。
647 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/18 19:55:09 ID:Nigt7kal: >>646
一緒にガンバロー。分からん事あったら教えてね。
こっちも分かりそうな事なら、教えれるかもしれないから。

************************************************

そんな訳で練習を5時から始めてただ今終了しました。

ループ＆ループ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/Loop001-2004-12-18.mp3
なんか音がぐらぐらってなりました。

ラップで君にBUMP
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/Kimini_Bump001-2004-12-18.mp3
二人で本当は歌ってたりするんで、ちょっとダメでした。
もうちょっと簡単な「花」とかにすりゃ良かった。

出かけて来ます。また明日！
648 ：選曲してください ：04/12/18 22:08:18 ID:gnUCQ/pD: 裏声の繋ぎが上手くないってどういうこと？
切り替えのときに裏声が上手く出ないってやつ？
649 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:38:54 ID:mWQAy7B4: >笹かま　Dance, Hotel
Norton入れたら書き込めなくなったよ。。遅くなってごめんね。

笹かまじっくりと確実に成長してるね。うれしいよ
高いといっていたDance x3に挑戦してくれたんだね。
まさかサザンを歌うとは夢にも思わなかったけど、
笹かまなりにワールド入っててよかったよｗ発声もむりに桑田にしなくていい幹事。
高温部分はちょっとだけ一本調子になってるとこもあったけど今は気にせずでいいよ
挑戦するという心意気だけで○

高温の音程についてもとやかく言わないけど、音程の問題も
だいぶ改善されてきてるよね。（まだ意識しつづけるのはやめないでね

そしてうれしいことにキレがよくなってきたし、
熱っぽく表現する感覚も芽生えてきたよね。
あと、Danceの一目会って嫌気がしたってとことか、ほんとにそんな感じで○
発音の問題も留意してみたのかな？いい感じ
もう少し先でいいけどだんだんには語尾の音程の下がりについて重点を置いて
歌ってみてくれる？　きっと印象が変わってくるから。
この分野に関してはさらに磨きをかけていこうね。
そうそうこないだ言った車～とかの歌い方も練習してみて。

今この状態でCenter of～とか歌ったら前とだいぶ違うと思うんだ。
前より表情豊かに歌えると思うんだ。
楽しみだね。あとそろそろ裏声の練習もしてもらわないとねｗ
好きな曲で裏声多用の曲があったら歌ってみて

あとよかったら年末に向けてネタでひろみ Go でGolden Fingerに取り組んでみて。
これはホントにかなり勇気がいるけどねｗ滑ると痛いし。。
まあ友達と呑みでふざけて歌うときにでもどうぞ。
650 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:42:53 ID:mWQAy7B4: >646
>人によって、気づく点が違いますね。
>アドバイザーは多いほうがよさそうな気がします。
レスしてくださってどうもありがとうです。
そうですそうです！いろんな人に聞いてもらうことが大事ですよね。

626さんもチャットで歌ってらしたのね。素敵でしたよ。
サザンｽﾚではうｐしてるそうですが、もしよかったら
普段歌わないような歌い手の曲にも挑戦されるのもいいかもしれませんね。
普段のカラオケのときご友人にリクエストなどに積極的に応じてみると
また違った626さんの声の特徴を発見できたり、新たなビブが身につくかもです。
651 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:48:40 ID:mWQAy7B4: >清水
昨日はカラオケチャットお疲れ。これはハマるね。
毒性ｗ強いから注意しないとと自覚しました。。ｗ
パソはSasserだったよOSインストして、退治完了！ありがと！（人のだけどね　
Norton入れたらなぜか重いけど。。切ったら書けたよ

>最近、「楽園」のコツがつかめて来ましたよ！

それは楽しみだね。前回は結構苦しそうな感じだったけどリベンジしてみようか
もしよかったらkiss of Lifeも一緒に練習しておいてくれるかな？
うｐするのはいつでもいいからね。
この曲も裏声との切り替えがあるけど、リズムを重視して歌ってみて。
バック音の影響もあるけどこの曲はうまく乗れないと
ものすごく下手にきこえてしまうから注意してみて。
歌いこなすのは難しいけど清水の好きそうな要素がたくさんあって
課題としてはすごく面白いと思うので楽しんで歌ってみて。

>地声から裏声にそのまま1音の中で変わったりするときに～
2音で裏声に切り替えるのは清水よくできてると思うけどね。
今そういう課題をやってるわけね

音源のほう聴いておくからね。
お互い聴いた歌についてアドバイスしあってるね。すごくいいことだよ。
652 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:53:00 ID:mWQAy7B4: >清水　笹かま　626さん

あと萩さんの言ってた本のCDをちらっと聴いて歌ってみたんだけど、
裏声への切り替えについて重点的にできるようになるね。
CDにあわせて歌ってみるだけでもいいかと。

基本的な旋律を歌うっていう感じなんだけど、
ピアノとかやってると歌わされるような感じの。
そういうものをもっと簡単にしたような練習だったよ。
シンプルだしとっつきやすいと思う。
ただどこで裏声に切り替えるってことは
あまり言われなかったので結構為になると思ったよ。

清水は裏声に切り替えるような旋律を昔やたらと歌ってたというので
それに近いことを集中して練習できると思うよ。
細かく細かく裏声と表を切り替えてく様な曲対策にやってみるのもいいかも。

626さんもそういうのが苦手ならばちょっとやってみるといいかもしれませんね。

笹かまに関しては裏声自体を出す練習になると思うので
もし手元にあれば取り組んでみて。もちろん正しい音程で歌われてるから
音程をキープする訓練にも十分なるかと思うよ。
653 ：626 ：04/12/19 05:12:21 ID:dH5qDsmX: OFFがあるのに長居してしまったorz
レベル高くて落ちたくなくなる罠。

>>647
ラップうたえるのすごい。
ちょっと単調になってるのは歌いこみで改善しそう。
上手くてアドバイスするところが見つからない。

>>648
そうです。上手く出ないんです。

>>650
歌ったことなくてリクエストされて覚えて歌った曲→山崎まさよしの曲、森山直太郎の曲、他
女性曲にも挑戦してみたりしています。
裏声を多用する曲で練習しています。

そろそろｸﾘｽﾏｽなので、ｸﾘｽﾏｽソング聴きたいなっと。
654 ：選曲してください ：04/12/20 03:23:33 ID:uAcfh/dG: 清水の声ってあれだよね。普通の地声が出せなくなっちゃった系。
ゲイの人がたまになるやつ。ていうか清水ゲイだろ？アレはネタじゃなく素だろ？
655 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/20 19:15:57 ID:e9iKAJ1/: >清水　ループ＆ループ
ちょっとふらふらしてるかな。担う世代～のとことか、疲れてたねｗ
でも楽しくきかせてもらったよ

サビのとこはのどに掛けてみたのね。
原曲がそんな感じ。そういう歌い方もあるよね。
ただ清水には、もうちょっとお腹で支えて、爆発させるっていいうか。
音を出した後にお腹にちょっと残響が残る感じで発声したほうがいいように思ったよ。
喉はそれを最終的にコントロールする感じでひっかけて使うほうがいいかも。
まー腹式が必要だよね。

どちらかというと喉だけで潰して歌う声してないからね。清水も笹かまも。
たぶんこの歌い方だけで７，８曲続けて歌うとガラガラだよね。
声にどうしても個性を作りたいって人がやってたら止めないけど、
二人とも個性があるからやりすぎて潰さないように注意が必要だね。
ちょっとお腹に響かせるだけで、楽になると思うんだ。やってみて

頼りない明日の～あたりからバックの音がだんだん迫ってくるように
聞こえてるからその辺意識して歌うとメリハリがつくんじゃないかな？
656 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/20 19:18:47 ID:e9iKAJ1/: >清水　君にBUMP
面白い曲選んだね。
清水はリズム感とカツゼツいいよね、歌詞が全部聞こえるよ。
全体的に破裂音はいい感じだったね　なんだか好青年風だけど、
もっとオドケタ感じで浮ついちゃっていいよ。ラフな感じにできるといいよね
BUMP　BUMPってところも頭にアクセントつけつつ
ひとつひとつのフレーズをもっと弧を描くように歌ってみるといいかも
他のとこもラフに、しかも計算してないようで計算してやるのが難しいけどね。
もうちょっと揺らす感じで歌うともっとおもしろくなるね
でもこっちの歌い方はいい感じに雰囲気だせてたよね。

あとはもう一人のちょっとやんちゃっぽい部分の歌い方がね。
別にわざと声作ることはないけどいい声で歌おうとしないでいいかも。
清水にはあんまりそういう部分がないんだろうね。
いいコっぽい歌い方はできるんだけどねｗちょっと研究してみて。
あとは細かい韻のとことか。破裂音はいい感じ

さーてラップを使って腹式の練習をしようと思うんだけど、
大丈夫そうかな？どう？今夜もアレで忙しいのかなｗ大丈夫？
仕事に支障のないくらいにね。。それから笹かまラップも楽しみだね～
657 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/20 21:01:38 ID:m014qhP8: 帰宅！アイスバーン！超アイスバーン！

>>653
>レベル高くて落ちたくなくなる罠
わかるわかる。

評価ありがとう。お褒めのことばありがとーごぜーます。

>>654
ゲイ！？もし俺がゲイだったらこのスレの>>11ぐらいで「ちなみにゲイ」って即カミングアウトするよ。
その指摘は面白いからまだ良いんだけど、地声が出てない　って
俺の地声ってか歌声が変な感じって事かな？キモ声なのかなーー自分じゃわからない！

>>655
>担う世代～のとことか、疲れてたね
バレたー。というか正直テイク12ぐらいだったから、曲自体若干飽きてきてました。

>音を出した後にお腹にちょっと残響が残る感じで発声したほうがいいように思ったよ
なるほど！もうちょっと口？というか喉に響かせる感じで歌って見ますはい。

>潰して歌う声
そだね原曲もっとこうグっと潰れた声で歌うよね。
俺も一応若干枯れてるから出せない事も無いんだけど、もうちょっと高い音じゃないと出ないかも
キー+3ぐらいにしたら出そう。今度試してみます。

>>656
この曲は酔って歌うともっと良い感じに歌えそう
1人で部屋で温みながら「HEY YO DJ!!」とか言ってもやっぱノリきれないと言うかなんと言うか。
この曲忘年会かなんかで歌うんで、その時もう一回撮るね。多分次回はグデングデンで歌います。

>さーてラップを使って腹式の練習をしようと思うんだけど───
今日は連日3時間しか寝てないから、2.3時間練習して寝ようかと思います。
オンライン部屋は俺は今日参加できそうに無いです。練習はするんでメニューあったらどぞー。
658 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/20 21:40:07 ID:e9iKAJ1/: >>音を出した後にお腹にちょっと残響が残る感じで発声したほうがいいように思ったよ
>なるほど！もうちょっと口？というか喉に響かせる感じで歌って見ますはい。
話は変わるけど、シャウトっぽいことをするとお腹に残響のこるというか
お腹の横隔膜あたりの筋肉がブルッときたりしない？
清水はそういう感覚はいまあるのかな？

>>潰して歌う声
>そだね原曲もっとこうグっと潰れた声で歌うよね。
>俺も一応若干枯れてるから出せない事も無いんだけど、
もうちょっと高い音じゃないと出ないかも
>キー+3ぐらいにしたら出そう。今度試してみます。

少し文章がわかりにくかったね？
私は清水に潰して歌う歌い方をすすめてるわけじゃないよ。よく読んでみて。
原曲通り歌わなくてもいいんだし。
潰した声も部分的に使ったり、遊びで一曲歌うならまーわかるけど。
今日は流して練習するのがいいみたいだね。
風邪ひかないように寝たほうがいいかもよ。
歌うひとは風邪ひかないことが何より大事だと思うよ
659 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/21 18:56:28 ID:3jUIG1pE: >>658
>シャウトっぽいことをするとお腹に残響のこるというか
>お腹の横隔膜あたりの筋肉がブルッときたりしない？
あんまりそういう感覚は無いけど、喉がなんかビビビってなる感じはするよ
多分、シャウトにも色々種類があると思うんだ、地声が単純に枯れてて高音を出す時に出る奴とか
あとは、メタル系で良く使われる「あ””～～～～」なのとかこっちのは、なんか裏声の筋肉もちょっと使ってそう。
俺が出来るとしたら、ただ単枯れて出ちゃう方かな。
というかシャウトでは無いのかな。良く定義が分かってなかったり。

>私は清水に潰して歌う歌い方をすすめてるわけじゃないよ
ああ、ホントだもうちょっと読み返せばよかった。ごめんねーー。
もうちょっと聞き込んで、言われた事を実行してみます。これ2ヵ月後ぐらいにもっかい歌わせて！

***************************************

アジアの純真と青春はかなり知ってる曲っちゃ知ってる曲なんだけど
黒夢の曲がレンタル屋行っても見つからなかったーー！アルバムの曲とかかな？
そんな訳で今日は今から練習して、8時からカラオケ部屋へ行きます。
夜時間があまったら。再び練習再開。
あんまり行きまくっても歌うネタ無くなるし、そこまで練習にもならないから
ちょっと間隔空けて参加しないとなー。
660 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/22 02:06:56 ID:3BPxUJ0d: >清水　シャウトの件

シャウトにもいろいろあるね、今度B'zばかり歌ううまい人をちょっと観察してみるわ。
自分ができるのは表のシャウトかな、枯れてはいない普通のやつね。
たぶん子供のころよく悲鳴をあげて遊んだときｗに身についたような。

よく本当に恐怖に曝されたときって喉が絞まって声がでないときないかな？ｗ
そうじゃなくて、喉を開放して悲鳴をあげる感じでお腹にボンと軽く響く感じでやると
芯のあるのが楽に出るからまずそれやってみるといいかもしれないね。
自分は結構お腹の筋肉がブルッ感じ。比較的簡単だよ。
それを基本に広げてけばいいかも。

メタル系で良く使われるのは清水の声的に使用頻度少ないっぽいから
まあ今はいいんでないのかな？そっちは喉締めてやってるように思うけど
できないからはっきりとしたことが言えないね。すまないね。

>黒夢の曲がレンタル屋行っても見つからなかったーー！アルバムの曲とかかな？
当時はテレビとかラジオで流れたらひたすら聴いて覚えたんで詳しくないんだけど
FAKE STAR～I’M JUST A JAPANESE FAKE ROCKER ってアルバムっぽいよ
で、シングルズっていうベスト版が出ているみたい。
すぐじゃなくていいよ。
661 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/22 02:10:42 ID:3BPxUJ0d: >853
>女性曲にも挑戦してみたりしています。
男の人も歌える女性曲ってなんだろ？

>裏声を多用する曲で練習しています。
例えばどんな曲がありますかね？

>そろそろｸﾘｽﾏｽなので、ｸﾘｽﾏｽソング聴きたいなっと。
そうだね、もうすぐだけど、清水と笹かまも必死に覚えて歌ってほしいよねｗ
662 ：626 ：04/12/22 19:07:41 ID:/3hh/OUv: >女性ボーカル曲
自分の気にいった曲をキー下げて歌っています。
原キーは無理です。

>裏声多用する曲
有名な歌ではないですけど、サザンオールスターズの「慕情」で練習しています。

>クリスマスソング
歌ってほしいｗ
663 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/22 22:19:08 ID:WvrZB4gD: >>660-661
>シャウト
なるほど。参考になりました。
シャウトで思ったんだけど、例えば、メタル系の激しいシャウトも出来て
R&Bのめちゃくちゃ難しいの歌いこなす事って出来るのかな。
あんまりそういうミュージシャン居ないような。

>黒夢
ベスト版かー見てみます。

>クリスマスソング
おー。なんか歌えるかも。明日辺りUPしてみようかな。
夜は多分居ないっぽいので、朝方にUPしるかもしれません。

>>662
626さんが慕情歌ってから、なんか気になる1曲として最近良く聞いてます。
結構良い曲だね、あんまり気付かなかった。

***************************************

基礎練習終了！なんか今日鏡でよーく見たら、わき腹の筋肉盛り上がってきてるかも！
さて、そんな訳で課題曲練習に取り掛かります。
そろそろ落ちそうage
664 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/23 00:11:43 ID:73hWlIyg: ミスチルのライブＤＶＤ見て感動してます笹かまです（挨拶）

アドバイスありがとうございます。
一つ一つ返すと長くなるので省略します....

あ、弓場さんの本は1週間くらいやってます。なーんか裏声を混ぜる感覚がよくわかんないけど、
ずっとやっとけば効果あるのかな、と思って半信半疑ながら続けてます。
でも発声が良くなったっていう感覚はあるのかな。
一目会って～のとこは、意識して出したのでそこを誉めてもらってかなり嬉しいですハイ。

>>647
君にBUMPかなり良かった。
ラップって歌うの難しいからこうやって歌えるとやっぱスゴイなーって思う。
ループのほうは、曲の音域が低いからか少し苦しそうだったかなぁ。
それにしてもテイク１２って･･･。尊敬しますよ。。
665 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/23 20:10:10 ID:Nna/q9W0: >>664
ミスチルのライブDVDかー俺も買おうかな。
店頭でめっちゃ気になってポスター見たんだけど、買うまではいかなかったんだよね。

**************************

http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/yuki.mp3

そしてクリスマスの歌。今日は速攻出かける予定なんで
帰ってきてすごい勢いで撮りました。適当でごめーんね。
27日に忘年会があるっぽいです。ついにそこで歌う事になりそう。
666 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/24 01:05:23 ID:R0E0qXDA: クリスマスソングかぁ。
ネタがあまりにも無いからクレイジーケンバンドでも歌おうかと思ったけど
音源が無かったから断念。

よって聞き込み不足です。1番のみ。
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041223christmas.mp3

>>665
ミスチルのライブDVDはマジ買ったほうがいいよー。
鳥肌立ったし、何箇所かで泣きそうになったし。
667 ：選曲してください ：04/12/24 01:51:30 ID:Q3h53Poj: ユニコーンとかサザンとか
清水は何歳なんだ
26くらい？
668 ：選曲してください ：04/12/24 01:55:19 ID:Q3h53Poj: >>666
あまりに原曲とかけ離れてるんで思いっきりコケたぞ
そしていつの間にサイト作ったんだ
669 ：選曲してください ：04/12/24 02:48:03 ID:taoCUOOF: >>668
俺はコケてるよーに聞こえなかったけど。
昔の笹かまと比べるとうまくなってるんじゃないかなぁ？
お主そのあたりどう思う？

ってかホムペじゃなくてただUPするのに使ってるだけかと
670 ：選曲してください ：04/12/24 07:11:01 ID:Q3h53Poj: >>669
歌がコケてるわけじゃなくて、稲葉との声のギャップに俺がコケたの
笹かま上手くなってるよ
671 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/25 21:11:15 ID:Sv9fWkc9: めちゃイケ見れなかった・・・・・。
昨日は、練習さぼってしまいました。2ヶ月間欠かさなかったのに。
と言っても、年末は今日と明日ぐらい練習出来そうにないです。
まあカラオケ歌うと思うんで、それを練習だと思ってやることにします

>>666
おお、良い感じで音でてるね。低音も安定してる。
ちなみに俺この曲歌うとサビの「よーろこびも」って所で枯れて力尽きる。

ミスチルのDVDはアマゾンで予約しておこー。

>>667
21歳だよ。懐メロ好き。
知ってる曲は多いけど、まともに歌いきれる曲が少ない。

そんな訳で練習してきます。
今日は夜にカラオケ部屋建てるかも。
672 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:46:53 ID:lUIhQlI7: クリスマス乙

>清水

>メタル系の激しいシャウトも出来て
>R&Bのめちゃくちゃ難しいの歌いこなす事って出来るのかな。
>あんまりそういうミュージシャン居ないような。

たぶん聞かないだろうけど自分の声を探る作業はしてると思うから
できることはできるとは思うよ。ただ喉のこと考えるとあんまりやらないだろうね。
平井さんとか草野さんのシャウトとかどうなんだろねｗ
清水の声的にメタルって感じはしないので別に熱心にやらなくていいと思うけどね。
でも、私のイメージを押し付けてもあれなので、
まー清水がどうしてもやりたい！と思うならサポートさせてもらうよｗ

626さんが気に入った女性ボーカル曲をキー下げて歌ってらっしゃるみたいだけど
そういうの清水も笹かまもある？機会があったら今度歌ってみてほしいよね
原キーで歌えそうなのってsadeぐらいしか思いつかないなー。好きな歌手の曲を
キー下げでいいのでカバーVer.てな感じで聞かせてほしーかも　練習しておいてね

>練習さぼってしまいました。2ヶ月間欠かさなかったのに。
何ですと！ｗていうかまあそんな日もあるよ　
そんなときは呼吸の練習だけでもしてみたらいいかもね　あとロングトーンねｗ
ていうか清水の歌を聞くようになって２カ月経つんだね・・・
ちょっとは上達したのかな？ｗ
673 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:49:05 ID:lUIhQlI7: >清水　雪
人がやたら歩いてて→人がやだら歩いでて
前にも言ったけど清水はタ行がダ行に聞こえるときがあるよ
多分訛りのせいだと思うんだよね。気をつけてみて
結構過去の音源でもたまに見受けられるから注意ね
どうやら軽く歌う箇所でタタタッとかタタッとか急に音が動く箇所で
出やすいみたいね　気をつけてみてくれる？

短時間で録った割にはいい意味でてきとーっていうかラフさが出てて良かったね
サビはもうちょっと感動が欲しかったかな　（ものすごい感動じゃなくてもいいので）
ちょっと低音部はもうちょっと響きがよいといいね　「田舎に帰るから」の「から」とか
「忙しそうに」とかあと音源のせいか民生さんと同じだけ伸ばさないと目立つねｗ
語尾は何処まで伸ばすのか確認して歌うといいよ

見慣れたまちに～の最後のとこは苦しそうだねｗ　最後のほう喉がいがらっぽそうだよ
喉声っぽい歌い方だけど、それをお腹で確実に支えてあげようね

関係ないけど白い雪が積もる積もるってところで清水の住むあたりは
ほんとに積もって大変なんだろなと思ったよｗ

前にいつも小さい音で音楽を聴いてるって言ってたけど
どういう環境で音楽聴いてるの？ヘッドフォン？アンプ？音量はどれくらい？
（↑笹かまも教えてね

あとパソカラのオケの音量は今のが最大なのかな、どうなのかな？
せっかく田舎に住んでるんだからもう少しオケ大きくして
大きな声で歌ってみてもいいかもしれないね
あとマイクはなんかいいものが見つかるといいよね　
674 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:51:21 ID:lUIhQlI7: >笹かま　いつかのメリークリスマス
出だしの音程は難しいけど正確にね　発声が良くなってきたのと
音程に気を付けてるぶん声が綺麗に聞こえるようになってきたね
歌詞のほうにも耳がいくようになってきたよ　情感出すのに目覚めてきてるのわかるね！
特にマ行の音程の下がりに気をつけてみて　ムェリークリスムァースぎみw
（しかも音程がムで大幅に下がってるのが気になるね）
引き続き音程の下がりに留意　特に歌いだし、語尾、マ行
ていうか、急に歌ってもらったからだろうけど最後まで歌おうねｗ
一年中クリスマス気分で完全Ver.待ってるからね　
ていうか一度B'zスレにうｐして反応見てみるとまた面白いかもね　結果は教えてよねｗ

稲葉さんと声は違うけど歌い方と情感を真似るのは勉強になるからいいよ、
でも声真似に走ってないところはすごくいいね　自分の声で歌えることは強みだよ

笹かま、ロングトーンはどんな具合に進んでるのかな？
今は第一に音程と腹式による発声をよくして声量うｐ、
そしてロングトーンをマスターすることに専念しようか
ビブとかフェイクにこだわるのはそれからでも遅くはないかもしれないね
経験上、声量がないのにビブをやろうとすると、ビブに逃げるって言うか、
悪い癖がついていつも同じビブとかしかできなくなったり
ロングトーンでのビブがバテたりとかしちゃうと思うんだ
ビブしながら途中から大きくしていくようなことができなくなったりとかね

他スレで見たんだけど笹かま上達しつつあると褒められてたね！　
嬉しいけど今見えてる伸びしろを確認して精進あるのみだね
油断して見えない伸びしろセルフカットしないように注意が必要ね　
きっとその辺笹かまが一番分かってるよね
675 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:52:31 ID:lUIhQlI7: >笹かま

>ミスチルのライブＤＶＤ見て感動、半泣き
そんなに感動するんだ、私が知ってるのは初期～深海までなんだよね
よかったらそれ以降のアルバムで笹かまいちおしなのを教えてくれる？
笹かまの歌を判断するのにも聴いといたほうがいいよね
676 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/26 23:12:49 ID:nbu6BBFG: >>672
>まー清水がどうしてもやりたい！と思うならサポートさせてもらうよ
HM/HRまでのシャウトは出来なくても良いけど、バンプとかACIDMANとかアジカンみたいな
なんか高音の時にシャウトみたいな感じになる奴ぐらい出来たら良いかなーなんて思うけど。

>原キーで歌えそうなのって
ギリギリ歌えるのとかはあるけど、基本女の人の曲はイッパイイッパイですね。
キー3~5個下げれば、ちょうど良い感じ

>ちょっとは上達したのかな？
数値じゃあ表せないけど、なんか自分では上手くなってる気はするよ。

>>673
>「雪が降る町」の事
これめちゃくちゅ参考にします。明日歌う時気に掛けますはい。

>どういう環境で音楽聴いてるの？
PC買ったときについてきた安物っぽいスピーカーで結構小さめにして聞いてます。
最近、歌う時は音量上げて歌ってます！

**************************

ハイロウズ/青春
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/seisyun001-2004-12-26.mp3
1曲歌いました。黒夢の曲getしましたよ！
でもあれめっちゃむずかしそーー
677 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 09:43:22 ID:KBkcX85S: >清水　青春

ていうかこれ、今日から即課題フォルダ行きだね。
この曲は前編の発声にちょっとがっかりしたよ。ちょっと繊細すぎるね

もうすこしお腹からの発声で力強く太く出せないものかな？
ちょっと弱そうだよ。。語尾も弱いところもあるね
これじゃボコボコにされて恐喝されてしまうよねｗ

前にも言ったけど清水はいいコっぽい繊細な歌い方は得意だけど
ちょっとやんちゃ系な歌い方は苦手だよね。多分息を太く出し続けることが
苦手って事も一因なんじゃないかな。

>バンプとかACIDMANとかアジカンみたいななんか高音の時にシャウトみたいな感じ
>になる奴ぐらい出来たら良いかなーなんて思うけど。
って言ってよね、それにもちょっと繋がってきそうだから考えてみようか。

この曲に関しては表現がどうとかしばらく言わないつもりだから
もう発声練習と割り切って、これから次のことをやって貰えるかな？【続】
678 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 09:45:16 ID:KBkcX85S: ***********************

この際、はじめは全編棒歌いでも構わないよ。
『腹歌い』って感じで喉ひっかけなくていいから、喉を全部開放して
スパーンと気持ちよく太くて力強く均一に声を出してくれる？
（もちろん腹式でね　分かりやすくいうと喉でコントロールしようとしないで
　もうほとんどお腹でコントロールする感じね、もちろん喉は使ってるけど）

多分この歌い方が出来るようになったら喉が痛いとかそういう症状はないと思うよ。
むしろお腹から自在に空気を送るのが気持ちいいっていうか、
そういう感覚がつかめると思うんだよね。
喉が痛いと思ったらそれはやり方が違うからその点に注意してやってみて。
長くやってると酸欠になるよ、それがまた気持ちいいかもしれないけれどねｗ

できるようになったらハイロウズスレにうｐしてみようか？
それで突っ込まれるようだったらもっかいやり直しってことで。
カラオケでコレを歌ったら音量が大きすぎて店員が覗くって感じになるといいよね。
この歌い方だと正直マイクはいらない状態になるよ。
それでもうるさいって感じになるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【続】
679 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 09:47:02 ID:KBkcX85S: 音程に関しては他の曲聴いても清水は結構出来てるので
この曲に関してははじめはあまり気にしなくていいから、
今回は発声のほうに気を使ってみて。むしろ投げやりな感じでもいいからね。

この曲に関しては上で言った歌い方をマスターした上で
さらに表現ができたらもっといいんじゃないかな。
まず発声を安定させて大音量を出せるようになってみようか？
その上で、息の量とピッチのコントロールと感情的な表現を目指してみる感じね。

そうそうアジアの純真の方も上記の方法で歌ってみてくれる？
それからその次はLike A Angelもね
（この曲に関しては先の２曲よりトーンを暗めにして、
さらにお腹から空気を送る感じで舌を回す感じで歌うとおもしろいかも）
もう開放する感じで、最初はピッチがどうとか忘れていいからね。

ただ他の曲はちゃんと表現するってことを念頭において取り組んでみて。
こればかかり練習しすぎて癖がつくのは危険なので繊細に歌った曲も
同時にうｐしてみてくれるかな？頑張って練習してみてね
680 ：選曲してください ：04/12/28 10:17:52 ID:LFm8dIZe: >>676
なんだ上手いじゃん
歌いまわしも工夫してるように見えるけど。。。。
681 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 10:33:31 ID:KBkcX85S: >680
この課題曲は前から問題だった声量うｐを目的にしてるからなんですよ。
それを発声で改善していこうって感じで、感覚を掴むための練習のつもりなんです。
実際清水はBOXだとオケの音に負けちゃうみたいなんですよ。
これは宅録だからそれなりに聞こえてるけれども。

他の人がこれくらい歌えてたらなにも言わないのですけれど
ちょっと極端な練習法だから厳しい評価になってしまったかもしれないね。
でも確かに効果はあるので、やってもらおうと思っています。
これも発声を良くするための練習の一環って感じなんです。。。
682 ：発音ガイジン ：04/12/28 20:43:36 ID:FRLhdd+c: >>清水さん
オンラインカラオケで何度かお目にかかっております。
清水さんは声がかっこ良くて、高い声が楽に出せていて羨ましいです。
ビブも自然に、綺麗なのがかかってきているんで、このままの練習法で良いと思います。
私の場合、付け焼刃で短期間で身につけたので、今になってボロがでてきて大変です。

私は現在フェイクを練習中なので、一緒に学んでいけたらいいなと思います！
フェイクの練習具体的に何かなさってますか？
683 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 23:02:20 ID:eeiONLUh: >682　ガイジンさん　

その節はどうもです　どうやらフェイク練習スレが立ったようですね。
清水のフェイクって派手さはないけどなにげに心地いい感じだと思うので
ぜひそのスレでも研究を重ねてさらに上手くなってほしいなと思っています。
てなわけで出張して勉強してくるといいよね！　>清水

私は「今フェイクしてます！」って感じじゃなくて音楽に興味がない人が聞いたら
よくわならないけれども、なんかスルッとしてて聞き心地がよいような感じの
フェイクについてとても興味があるんだよね。
もちろん華やかなタイプの技巧的なフェイクについても
本当はできたらいいなあなんて思っていますよ。（遠い目・・・

是非スレのほう参考にさせてもらうね。私も密かに勉強させてもらいますよ。
スレの進行頑張ってね。

もしよかったらガイジンさんも清水に気づいたことを教えてあげてください。
清水もガイジンさんに教えられることがあったらどんどん言ってあげようね。
そういう教えあいの姿勢が大切かと思われますよ。
684 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/28 23:17:23 ID:LeVpAWO4: 25日の夜から今日の朝にかけて、1泊3日の強行日程で友達と二人で東京～千葉辺り行ってきました。
有馬記念見に行くのが目的だったんだけど、かなり楽しめた。大して金も使わず、移動は夜行バスっていう貧乏旅行だったけど
こういう旅もいいな。でも東京は冷たい人がやっぱ多いよ、そんな気がした。ってことで3日間ほど全く練習できてません。（挨拶）

あ、競馬は小学校の時から見ててもう10年近いキャリアが........

>>668-670
ありがとう！サイトは669にある通り、UPするためだけに借りてる。
最初はマジで作ろうかと思ったけど面倒だしやめた。

>>671
2ヶ月間欠かさなかったっていうのが偉いよ。
俺の場合何日か続けると明らかに声が出なくなるときがあるからその日は
全く歌わないようにしてる。最近、日常の中で意識しなくても歌ってるときが多々あるから....

>>673
普通に何もしないでコンポから流れてくるのを聞くのが主だけど、
夜は一応ヘッドフォンしてる。パイオニアのSE-M270って書いてあった。
いいやつなのかな？自分で買ったやつじゃないからわかんないけど。ウォークマンで聞くときは音漏れが嫌だからイヤホン。
ってか最近原曲を聞くより上手い人の音源のほうが上達できるのかなとか思ってる。
一流料理人から技を「盗む」みたいに。

>>674
マ行だけで歌えば自然に改善されるのかな？何回かそれで歌ってみるね。
ロングトーンは弓場さんのやつを始めてからは、それだけになってる。あれは結構練習になってると思うから。
もうちょっとロングトーンに時間を費やしたほうがいいのか...

>>675
DISCOVERYとか好き。あとシフクノオトもかなり好きってとこに入るかなぁ

>>682
ガイジンさんはじめまして！
名前は何度か拝見してまして何度か音源も聞いたことがありますよ。
これからよろしくお願いしますー！
685 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/29 12:07:45 ID:4U+tgY5G: おーまだアルコール残ってる感じ。

>>青春
よーく目を通して修正しときます！リベンジは2～4日中に！

>>679
>アジアの純真とLike A Angel
わっかりました。これも2～4日中にUPします。
ただLike A Angelの方は、覚えるのに時間掛かりそう。

>>682
おや。こんちわ。
>私の場合、付け焼刃で短期間で身につけたので、今になってボロがでてきて大変です。
短期間で身に付くものなのか！しかしあれだねビブもすごいけど、裏声と地声の融合っぷりが一番すごい。
そこまで上達するまでに、何を思って歌ってきたの？それと「練習」自体はしてた？

>フェイク
練習はした事ないけどTVで歌手が歌ってる音を聞いて
「あれコイツどうやったんだ今の」とか思って出来ないフェイクはマネしてみてます。とりあえず。

で、その内に最初は音がフニャっとカーブするようなフェイクしか出来なかったけど
最近では、音が直角に曲がるようなフェイクが出来るようになった気がしています。
と言っても、成功しないでフニャってなる時も未だに結構ありますけど。
そうそう、まつ（nikky）さんのフェイク激ウマだから、聞くと参考になるかもしれないですね。

>>684
有馬記念見にわざわざ旅行してきたの！？そいで勝ったの？負けたの？
>DISCOVERYとか好き。
いいねあのアルバム。俺はあとみっくはーとの次に好き。

*********************************************

そんな訳で、昨日騒いできてカラオケの音録音して来たんだけど
俺の喋り声は入ってるは、久々にあった人の声は入ってるは、動きで笑わせてくる奴がいて
音だけじゃ何のことかわからんはで、UPしようかどうか迷っております。
1曲だけみんなが一緒に歌ってて静かにしてるのがあるので、それをUPしようかな。
今日はおやすみで比較的ヒマです。
686 ：発音ガイジン ：04/12/29 19:20:18 ID:wzn328Uj: 笹かまさん、はじめまして＾＾
しゃくりを多用してますね！しゃくりをするときに、単に下から目標音までなぞるんじゃなくて、
例えば音階がＣのときは、目標音がファの場合はミからなぞり、
目標音がラならソからなぞる、って感じで。ミとファの間隔とソとラの間隔は違うので、
そういうもっと細かいとこに注意していくと良いと思いました！
笹かまさんも何かお気づきの点があればアドバイス下さいね＾＾

＞＞清水さん
ニッキーさんフェイクの鬼ですよね！ちょっとずつ技を盗んでいこうと目ろんでおりますｗ
カラチャ上手い人ばっかりで本当に勉強になります。
687 ：626 ：04/12/30 08:17:15 ID:+UkKlwg+: 有馬記念裏山。

フェイクはやり方がわからない・・・

ユニコーン歌いたくなった。

ｳﾏｰくらいしか言うことがない。
どうやってアドバイスすればいいんだろうかorz
688 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/30 14:06:29 ID:Dh7IHY1f: >>686
>フェイク
フェイクスレの方に乱入してみました。
なんか自分の考えてるフェイクの定義と、スレに居る人のが違って驚き。
発音さんも乱入してみては？

>>687
まー別に思ったことを言うだけで全然OKっすよ。

**************************************************

そんな訳で、今日はカラオケ音源をUPする予定。
部屋にICレコダ忘れてきちゃったから夜ぐらいに。
昨日は暇かと思いきや、あの後呼び出しくらって結局帰宅したのは夜2時でした。
今日も呼び出し食らってますが、多分帰れると思います。
689 ：発音ガイジン ：04/12/30 19:54:17 ID:e5wescMJ: >>清水さん
フェイクスレ立てたの俺ですからｗ
俺もフェイクの定義はまつさんや清水さんと同じです。

みんなで最後の夜の「今は上手く笑おうとー傷つきたくない～」の同じフレーズを
色んなフェイク入れてうｐしたら面白いかなぁ、ってふと思いました。
690 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/31 01:33:30 ID:xa+Iuq/q: >清水　笹かま　聞く環境について

清水は音聞いてる環境はまわりに迷惑かからないんだから
ちょっとだけ音大きくしてもいいかもね
最近のスピーカーは小さくても昔のよりいい感じだけど、
いいものを使ったらまたちがうかも。
たま-にヘッドフォンを使って細かい音を拾ってみるのもいいよ。息の使い方とか。
できたら2万円以上の覆うタイプのドンシャリじゃないものがおすすめだよ
ただし、耳を悪くするぐらい大きな音できかないほうがいいからね

私は夜歌うときはヘッドフォンして片方の耳はずらして聞いてるよ。
交互に耳を変えながら。演奏と自分の声も聞きながら歌う感じ。ちょっとおすすめだよ

笹かまはできたらイヤホンはやめたほうがいいね。
長い目で見るとあまりいいことじゃないよ。音漏れする空間では
音楽を頭のなかで再生するとかｗ

難聴とか普通にあるからね。突発性難聴とか。
ある周波数の音が聞こえると耳鳴りがしたりね。だからあんまり薦めないかも

私も最近上手い方の素にちかい音源をご本人の承諾を得て頂くことができて、
すごく参考になってるよ　ていうかその前に歌そのものに心が震えてしまったよ。
素で身体が震えてしまいました。上手いひとの歌を聴くのはすごく参考になるね

笹かまが競馬を小学生からやってることに軽く衝撃を受けたよｗ
クールなシティーボーイのイメージがｗ
馬は美しいね　乗馬もおすすめだよ
691 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/31 01:36:17 ID:xa+Iuq/q: >笹かま　ロングトーン、マ行の件

あとマ行はたまたまこないだの曲に多かったからね。
実はナ（ｎ）行もやっておいてくれるかな。
あとたまに家で前歯をむき出して歌ってみてｗ音のこもり対策の練習ね。人前ではやらないようにｗ
こればっかりやるのも危険だから適当にね。声を遠くに飛ばしてみて。

ではロングトーンは裏声練習も兼ねて弓場さんのものを基本に。
まず笹かまの最大の課題は音程の安定ってことだしね。
余裕があったらひたすら伸ばすのももっとやってみるといいと思うんだけどね（腹式で

よく言ってるけどロングトーンの目的は音の安定をはかったり
響きを良くするってことだと思うんだ。
自分の声の音色を探るための作業だと思ってくれたらいいよ。
もちろん、それでビブの練習や声域を開発するってことにも繋がるんだろうけど、
それ以前に今使える笹かまという楽器の音をどんな曲の中でも
安定的に供給できるようにするための基礎練習でもあると思うんだよね。

イメージとしては
風のないところで湖に石を投げたら、水面の輪はどういうふうに広がっていく？
そんな感じで空間の中に声がどういう風に広がっていくか感じてみてほしいのだよね。
出すのに無理がなくて美しくて心地よいベストな響きはどれかな。
ほんとの自分の声はどういうものなのかな。
それを発見するための、手段ていうか。
692 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/31 01:44:05 ID:xa+Iuq/q: 現時点での自分の声が見つかったなら、その声を基本にさらに追求してほしいっていうか。
いろんな音楽を聴いて、音の余韻の残し方とか空気感を出すにはどうしたらいいのかとか
重く出したり、軽くしてみたり。
声にディストーションっぽいのをかけたらまたどんな感じかだとか。
自分の声が周りの空気に対してどういう広がり方をしていくのか常に探って
自在にコントロールしていけるといいと思うんだよね。
要は曲によって使い分けられるようになるとさらにいい感じかと。
（自分の声ヲタになる感じ。。

うまい歌い手とか演奏家って、出す音自体がいいんだと思うよ。
もちろん発声がいいってこともあるんだろうけど
きっと一日中音色とか響きを探りながら歌ってる（聞いてる）ような気がするよ。
そういう耳を笹かまが持てるようになることを期待してるよ（そのための長音かも

カラオケ上手いと言われたいだけの人はそんなの退屈だし、
やる必要もないとは思うんだけど、声自体に魅力があるのなら
ちょっとやってみたほうがいいかもしれないね。（←清水もやってみてね
693 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/31 17:47:46 ID:UarHBp/r: 今日はもう今からテレビに釘付けです。

>>690
>清水は音聞いてる環境はまわりに迷惑かからないんだから
>ちょっとだけ音大きくしてもいいかもね
だね、ちょっとボリューム上げていきます。

>>692
>清水もやってみてね
りょーかーい

******************************************

と言うわけで年末のカラオケ音源

サザン/真夏の果実
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke.mp3
サザン/TSUNAMI
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke02.mp3

2曲ともなんかすごい褒められたのでUP！多分、人生で一番褒められた。
あの場にauさんとか有名コテハンさんとか居たら、すごかっただろーなあ。
ちなみに2曲とも違うカラオケBOXなので、音量の差とかあるかもしれません。
694 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/31 18:13:37 ID:4JzJvNYk: >>690-692
今は時間ないんで、長く返せませんが(明日に帰省するしもっと遅くなるかも...)
今やらなければならない事が良くわかりました。
年始は久しぶりにカラオケ行きまくることに
なりそうなんで色々意識しながら歌ってみます。

>>693
まだ音量に埋もれてる部分はあるけど、
うまくなってるねー。
格段によくなってる。
真夏の果実のサビの所がかなり爽快感があって良かった！

さ、ヒョードルやらノゲイラやらミルコやら
ガードナーやらボビーやらバンナやら.....
おそらく格闘技に釘付けになるけど、
レコ大にミスチルが出て大賞取るから見逃さないようにしないと。
695 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/01 01:54:16 ID:bXMlxaHP: あけましておめでとうございます。今年もよろしくね
世の男たちは、格闘技で忙しかったねｗﾎﾞﾋﾞｰ　わろす
年末の歌番組って衰退していく傾向にあるよね
これじゃカラオケが流行らないわけだよね

>清水　Sailing day（バンプスレ）
・なんか強弱付けすぎ。
・曲を練習っぽく割り切っていて大切に歌ってない
って意見が出てたね。

私的は曲的にあれくらい勢いがあってよいと思ったよ。ライブVer.
とかそんな感じになると思うし。生きてる感じがしててよいと思ったよ
きっと原曲とは違うところもあったんだろうね

最近大掃除してたら清水の初期の音源が見つかったんだけど
昔と比べて強弱とか勢いをのある表現に関して上手くなってると感じたよ。
特に瞬発力で強く出すところは凄くできるようになったよね。
ただもっとゆっくりな曲で強く出せる（出し続ける）かというとそうではないかもしれないね

清水の声って暗いところがあるって前に出てたけど
この曲に関してはその影みたいなのが微妙に効いてたようにおもったよ。
バンプの少し暗がりから光のあるほうへ向かっていくような世界観の歌とかには
合うのかもね。逆に頭がパッパラパーって感じの曲は表現しにくいような気もするね。
696 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/01 01:55:39 ID:bXMlxaHP: そして私も反省しなければと思ったのが
練習と割り切って課題として歌ってる曲とかあるよね？
そういうのも練習として歌いこなせるようになったら
ちゃんと曲として感情込めて歌ってね。って最近言ってなかったよね。
そういうことこそ一番に大切にしていきましょー

そんな訳でハイロウズの曲を例の歌い方でうｐするときはこちらへ
ファンには失礼にあたるかもなのでね
あと時期的にうpする人が多くてレスする人が少ないスレに
うｐしたときは後から名無しでさりげなーく他のひとにレスしてあげるといいかもね

最近丁寧に優しく表現する歌を歌ってもらってなかったね。
次は寝る前に自分で聞いても安らげるような曲を歌ってくれるかな？
好きな曲でいいよ。なるべく心地よい響きを追求してみて　弾き語りも可（←笹かまもね

自分でリピートしながら聴いていてもリラックスして眠りに落ちてしまえそうな
歌い方をしてみて。それが今回の課題　結構難しいと思うよ　上の２曲は聴いておくね
697 ：選曲してください ：05/01/01 03:46:06 ID:UcHcbhjk: >>693
うまいうまい。一般人のカラオケじゃそりゃあ褒められるだろうな。
真夏の果実は難しい曲だしね。サザンの雰囲気は出てないけど、モノマネよりはいいね。
やっぱ宅録よりはアラが目立たないね。しかし音質悪いなあ。エコーかかりすぎのせいもあるけど。
698 ：選曲してください ：05/01/01 21:04:12 ID:5NpXuG3a: >>693
ナイス。聞惚れた。できれば録音しなおして再うｐしてほしいくらいだ。
699 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/01 22:20:23 ID:A1hzzFeu: >清水　真夏の果実　TSUNAMI

サザンてある意味桑田さんの真似をしないと聞かせるのが難しかったりするけど
清水の声と歌い方で聴かせることに成功してると思ったよ。
果実のサビとか、清水的な素直な歌い方で正解だと感じたよ。
これで聴かせることができるのならこのスタイルを貫いたほうがいいね。
前半ちょっとだけ入った桑田さんの真似を排除するとどんな感じになっただろうね。
後半に行くにしたがってよくなってたね　情感も出てたよ
ここで練習している成果が出てるよ。昔に比べると表現力も増したね

これらの曲は結構聞き込んでいるってことも大きいだろうけど、
リアルで褒められたというのは心から嬉しいよね。
人生で一番褒められたってどんな人生だよｗ
曲が進むにしたがって周りが静かになってたね、
きっと聴いてくれてたんだね！ここで頑張ってきた甲斐があったよね
いろいろ厳しいことも言ってるけどしつこく言い続けてきてよかったねー

>698さんの言うとおり　次のBOX音源ではもう少し録る技術を向上させて
オケの音に埋もれない声で同じ曲を聞かせてくれる？
で、もすこし声を前に出してみようか。
実際歌っているとき埋もれてる感はまだあったのかな？
他の人と比べてどうだったの？実は録音の問題の方も大きいとは思うんだけどね。

これからは声量うｐ（腹式強化）と苦手な音域の安定に力を注いでもらいたいよね
歌うことに余裕が出来てくるともっと表現できることが増えてくると思うんだよね

>697さんの言うとおり確かに、BOX音源だとアラが目立たないよね。
実はそれなりに気を配って録音されたシンプルな宅録音源って
欠点が見つけ易かったりして修正してくのには都合がよかったりもするね
清水の欠点が見つけやすいのはうｐされる宅録音源がシンプルなせいもあるかも。
笹かまもたまに宅録してみるといいかもしれないね。
オケのマイクを通すとごまかしが聴いてしまいそうな
細かい弱点が見つかるかもしれないよ。

BOX音源（求むライン音源）、宅録音源ともにいいところがあるので
これからもどんどんうｐしてほしいね　
700 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/03 01:46:17 ID:C512UbKL: >>694
歌の評価どーも。
録画した特番いっぱい見ました。K-1のボビーVSアビディすごかったねーー
後半盛り上がったきたところで、アナウンサーが噛んで
「ボビディーの右！」って言ったのが面白すぎて試合に集中出来なかった。

>>695
>なんか強弱付けすぎ　曲を練習っぽく割り切っていて大切に歌ってない
いやー聞いて見ると、なんかごにょごにょしてるね。
正直、強弱を付けようとしてるんじゃなくて、低音部が辛すぎて音小さくなってるのかも
大切に歌ってない感じがしたのは。お、やった1曲覚えたぞーみたいな感じで歌ったからだろーか。難しいもんだ。

>最近大掃除してたら清水の初期の音源が見つかったんだけど
まじっすか？最初にUPした思い出がいっぱい持ってないっすか？捨てちゃったよ俺。

>今回の曲の歌い方に関して
今回は、良さがちょっと出たみたいでよかたです。
まあ、でも全然ダメダメですね。精進します。次のハイロウズ歌う時に直していきます。はい。

わけます
701 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/03 02:07:36 ID:C512UbKL: >>697
どーもどーも。この曲ね、最近やっと歌えるようになったんです。
練習始めて1ヶ月ぐらいの時かな。いっつもねサビは体力続かないし「夜がまーてない」って裏声とこもダメだったんです。
それが久々に歌ってみたら、出るようになったんす。ホント練習してよかった。

>>698
音悪いかな？やっぱ。ちなみにLINE回線買ったんだけど、端子が間違っててまた空間っす。
んでその後こーだーで、22ｋにエンコしてUPしてます。次はちゃんとしてきますね。
撮り直しは・・・・・なんか編集とか自宅で色々出来るようになったらするかもしれません。

>>699
>前半ちょっとだけ入った桑田さんの真似を
マジ！？真似してるように聞こえた？

>人生で一番褒められたってどんな人生だよｗ
真夏の果実の時はそんなんでもなかったんだけど
TSUNAMIの時は、部屋静まってるけどあれ部屋には実際男女12人ぐらい居るんすよ。
1番カットさらさってるのは、うるさくて声入りまくりでやばそーだからなんすよね
んで、その時！めっちゃ褒められたんです！歌い終わったらめっちゃ頭叩かれた。
まあこれ4曲目でその前まで、ふざけてギャランドゥ3周連発で入れたせいもありますけど。

>これからは声量うｐ（腹式強化）と苦手な音域の安定に力を注いでもらいたいよね
>歌うことに余裕が出来てくるともっと表現できることが増えてくると思うんだよね
はーーい、頑張ります。
それにしても成果が出てよかった。700に突入したこのスレですが
このレスを借りて、アドバイスをくれた全ての人に感謝してーと思います。

*******************************************************

風邪！超風邪！
酔っ払って布団1枚しか掛けないで寝たら、絶望的な鼻風邪。
昨日今日と、ロングトーンの練習しかしてません。明日には直します。
702 ：626 ：05/01/03 18:29:55 ID:E3idpbVy: 風邪大丈夫ですか？安静にしてはやくなおしてください。

>>693
真夏の果実
ﾒﾛ→ｻﾋﾞへの盛り上がり方がｲｲ。

TSUNAMI
真夏の果実もだけど、清水氏らしくてよかた。全部聴きたい。

サザン歌いたくなりますた。
703 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/04 01:05:28 ID:aZoFW/Ye: >清水　

>マジ！？真似してるように聞こえた？
ため息ばかりの「ばかり」がなんとなーく。私の気のせいかも。
そこだけ集中練習したかな？ちょっと入ったかな程度に。
２番は気にならなかったけどね　好きな曲なのでまた歌ってほしいかも。

>めっちゃ褒められたんです！歌い終わったらめっちゃ頭叩かれた。
それは素敵な愛情表現ですねｗまーギャランデゥーｘ3効果ではないの？
次は「奢りでもいいからカラオケ行こう！清水の歌を聴きたい！！」
って言われるレベルを目指そうか？

>最初にUPした思い出がいっぱい持ってないっすか？
あげようかと思ったけど。。もう少しうまくなって聴いたほうが
感動があると思うのでオアズケするよｗ自分の過去音源Getするためにも練習がんばです　

ていうかその音源は丁寧に歌っていてよかったよ。
発声はあれだけど歌を大切に歌っていて伝えようという心があってね。
そういう部分に共感してアドバイスさせてもらってるけど
これからも大切にしていってもらいたいよね。どう？聴きたくなってきたでしょう？ｗ
（初期じゃないけど奏みたいな曲もよかったよね　　　　　　　【続】
704 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/04 01:13:22 ID:aZoFW/Ye: ひとつの歌を心を込めて歌うってのは清水のいいところだけどそれ以外にも最近は
強く鋭く出してみたり、他の表現にも取り組んでいるよね。
そういう現在開発中の分野も芽が出てきていい感じだと思うんだけど
油断してもともと持っていたいいところを失わないでいてほしいよね。

・心に響くように歌う
・鋭く強くも出せる/・細く繊細にも出せる
・曲の体温みたいなのを体現して歌える/勢いが出せる/浮遊感みたいのが出せる　　etc.
こういうのを自由に行き来できる人って案外いない感じなので
是非できるようになれるといいなと勝手に思っているよ

そうそう例の腹式強化のため「腹歌い」している３曲だけどね、
前にも言ったとおりくれぐれも自分の歌いやすいキーで歌ってね
わざわざ音域狭い曲を選んでいるよ。
高音でいきなり無理にやろうとすると喉壊すかもしれないのでその辺注意してね。
今日は練習は程ほどにしてあったかくしてね
705 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/04 01:35:38 ID:aZoFW/Ye: 浮遊感→空気感（浮遊感とかも含む）のほうがわかりやすいかも

>702　626さん
素直な感想いい感じですー！そういうのが一番参考になると思うんですよね
歌うときに盛り上がりなどに意識していこうという気になりますよね
私も同じくサザンうたいたいなーって思いましたよ
706 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/06 02:31:34 ID:fZ9ypRuf: 完治！超完治！

>>702
どうも！サザンが好きな人に自分の歌ったサザンを褒められるのは嬉しいです。
余談だけど、おふざけソングとか歌うアーティストに限って、バラードを作ると素晴らしいバラードを作る気がします。
サザンしかり、爆風スランプしかり、マシンガンズしかり。

>>703
おお、思い出が一杯あるんすか。これは頑張らねば。
というかなんで捨てたんだ俺！といまさら後悔。

>>704
なーるほどね。やっぱ明るく冬のソナタのテーマ歌われたら、いくら上手かろうと
なんだか、賞賛できないもんね。やっぱりあの悲しげな歌い方だからこそ、良いんだよね
俺は今、技術的な事ももちろんだし、そういう感情の分野も伸ばして行った方が良い
つまりそういう事ですかね。

とりあえず、アジアの純真と青春は自分的に歌い込み具合はかなりの量だとは思うんですけど
黒夢の曲がどーしても、雰囲気が出せない！なんなんだあのVoの「にゃーー」みたいな伸ばしは！超苦戦！

さて、明日はヒマそうです。明日納得が行くのが撮れそうならUPしてみますね。
707 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/06 20:34:35 ID:OsWf8RJ1: 練習終了。
課題曲歌ったけど、病みあけだと全然声でないんだね。
最近プロのすごさをしみじみ感じています。

そんな訳で、今日は9時から久々に部屋開きます。
やり方変えてみるから、良かったらきてねーん。
708 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/08 02:20:20 ID:2rzB96Q4: 帰宅！
だめだ、ここ3.4日ぐらい地元に友達がかなり帰って来てるんで拉致されて練習できそうにないです。
ちょっと放置になっちゃうかも！なんかすいません。
709 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/08 10:47:56 ID:YovrP7EZ: >清水
そうだね、今同窓会の時期だね（私も本日クラス会
てなわけで、久しぶりの人にあったら
嬉しい声で「お～○○！！久しぶり～っ」とお腹からの発声で言ってみて
その後、熱い抱擁も忘れずに。流れでカラオケにも行けるといいよね
あと気持ちが先走ってしゃべり過ぎて喉枯らすかもしれないので、
しゃべりも少しお腹から出す感じでしゃべってみて。
クリアに話すのには結構コツがいるよ　まーそれより楽しむことが大事だよね
ではロングトーンと腹式呼吸を練習はしておく感じでね。

もし街の方に行く機会があったらついでに
接吻kiss/Original Love　の曲をGetしてきてくれる？シングルだけど
「SUNNY－SIDE OF ORIGINAL LOVE」と「変身」というベスト版にも入ってるらしいよ

課題がたまってるので歌ってもらうのはだいぶ後になると思うよ。
低音の響きをよくする練習で使うつもりでいるよ。

あと行ったらついでにAlways/光永亮太とか　くるりの曲
Reverb/GRAPEVINEとか。GRAPEVINEの曲で知ってるのある？　

>黒夢の曲がどーしても、雰囲気が出せない！
>なんなんだあのVoの「にゃーー」みたいな伸ばしは！超苦戦！
わざとフラットさせてるとこかな？あれはちゃんとした音程を
分かっていて計算してやる感じで。練習してると段々気持ちよくなってハマるけど
癖にならないようにね。ビブだけじゃなくてこういうのもできるとまた面白いよね
でも目当てはあくまで腹式で声量うｐだから、そこのところよろしくね

ちょっと変わるかもしれないけどaikoとかFayrayがやってるような
放物線状に放り投げるような語尾もあとでやってもらおうかなー
710 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/08 10:50:21 ID:YovrP7EZ: >笹かま
もう帰ってきた頃かな？
そろそろ笹かまの曲を聴かせてもらいたいよね。
個人的に笹かまにもオリラブ歌ってもらいたいな。
低音も出るし濡れた声質にあうと思うんだけど。
多分世代的に知らないかもしれないね。

あと裏声の方は出るようになってきたのかな？
他の曲の聞き込みはいい感じに進んでるのかな？
711 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/01/08 16:59:50 ID:XhW/5vAl: 皆さん、本年も宜しくお願い致します。

>>710
昨日帰ってきて、ほんの一部だけ音源取り込んで歌声うpスレに
イノセントワールドをUPしたんだけど、何一つ誉められやしなかったよ･･･。

今日はこれから山のようにある音源を取り込んで（友達の分も取り込んでMDに入れて送らないといけないから大変）
ある程度のところまでまとめようと思ってるからかなり大変になりそう。

作業終わったら何曲かうpしてみます。全部ミスチルになりそうですけどw
良ければ歌声うpスレのイノセントワールドも聞いてみてください。
712 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/09 10:23:06 ID:EzMIYQuQ: <笹かま
上品スレのinnocent world聴いていたよｗ知ってて呼びかけてみたよ

なんか温室育ちのボンボン的な感じと言われてたねｗ
甘さがある感じの声が笹かまの持ち味なんだろうけど音程に気を付けてたりで
今回それらがちょっと甘っちょろく思われたのかな？（特に前半

前に笹かまの音源を評価スレで見かけたことがあったけど
そのときは即音痴スレに誘導されてたんだよね？だから進歩はしてると思うよ。
当時、知ってたけど突っ込んでいいか迷ったけどねｗあそこは厳しいからね。
そのときしばらくここにも顔出さなかったから
傷ついて何処かに行ってしまったのかと心配したりしたものだよｗ【続】
713 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/09 10:25:23 ID:EzMIYQuQ: でも昔に比べたら音程はよくなってるよね。(まだまだ意識してほしいけどね！！
昔ほどは酔わなくなってきたよ　歌詞が聴けるようになったのは大きいよね。
ときどき大きくフラットしてるのは相変わらずだね。
人の10倍聴きこみに費やすくらいの気持ちでね
（同時に声出しする。小さくてもいいから腹式で音程正確に
音程には鼻歌を歌う時でさえ常に気を付けててね。

やっぱりm行n行、語尾でブレ多かったよ。気をつけてみた？
そろそろ中低音の語尾で外す件については厳しくしていこうか
夕食の～とか角度から～で激しく語尾外すのはちょっとね

あとm行n行に集中してもらいたかったから言ってなかったんだけど
語尾のイ列と「る」で伸ばすところが音程不安定ってこと分かるかな？
なんか発音的に変に感じる時があるんだよね。自分で気づくかどうか聞いてみて。
語尾じゃなくてもイー列で伸ばすの苦手なんじゃないかな？どう？

高音でもかなり外してたんだけど、まあ開発中だし発展途上ということで

最後のMr.Myself～でタメるところは思いのほかよかったよ　　
714 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/10 19:44:34 ID:RPlNSpKx: >笹かま
うｐろだで笹かまのパドリング発見！
今週末には旅行に行っちゃうので時間のあるうちに書かせてもらうね

これ歌詞よいね　さわやかで甘みのある声が生かされてたね　
Bメロ辺りから強弱とか生き生きした表情が出てきていてよかったよ　
ていうかいろんな曲を感情的に歌っていく練習の効果ちょと出てきてるかもね。
あとちょっと裏声っぽいの出てた？！切り替えの練習が効果出はじめたんじゃないかな？

声裏返ったりフラットしたり音が大きく飛んだところで届かないのは
まーしょうがないとして　(↑基礎練よろしくね
こういう風に気持ちにまかせて歌うのと、音程等に気をつけて歌う練習両方していくと
笹かまの歌にどんどん魅力がでてくると思うので今年も気長にがんばです

～（勝手に）今年の笹かまの目標～
もう少しピッチが安定してきて高音も出てくるようになったら
安定感＆基本的なテクと感情面のバランスをとっていきたいね。

笹かまもここではもっともっと感情の昂ぶりとか素直に出しちゃっていいよ。
（その辺昔より全然表情出てきたよね
ここは練習の場だから他スレでは怖くてできないことも思い切ってやってほしいよね。
キモくなってたらここの住民ははっきり教えてくれると思うし。
その辺バランスとってもらえるんじゃないかな　　　　　　　【続】
715 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/10 19:51:13 ID:RPlNSpKx: CDってある意味曲をお知らせするってことがあるから優等生だよね。
カラオケはそれに沿って歌えばそれなりにいいんだろうけど
もっと面白くするには＋αがあってもいいよね
もちろんピッチを保つってのもかなり重要なんだけど(てか笹かまの今の第一目標！！)

たまーには思いつきで冒険しちゃってもいいかもしれないね

これはちゃんと曲を選んでやってほしいのだけど、
カラオケで部屋を出る直前でいいので、曲の後半のクライマックスあたりを
撃沈覚悟で思いっきり気持ち前面に出して歌ってみると面白くなるかもしれないね　
（ただし喉はリラックス、キー下げでもいいからね）
曲全体に起伏を与えるって感じ　全体を捉えて抑揚を付けてくの
で、評価スレにリベンジする、ね?
やってみて

そういう点でGOING UNDER GROUNDスレの151さんとか聴いてみて面白かったよ　
気持ちが声に出てた

笹かま、気持ちが入り過ぎてピッチが外れたりするのは全然アリだよ　逆においしーかも
ただ、普段ちゃんとした音程で歌えてることが基本条件になるとは思うよ。
感情的に且つ外れないように自在にコントロールできたら上級者なのだろうけどね。

いつか尾崎豊のI love youを歌ってもらおうかなー（清水もそのうち歌ってもらうよー
716 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/10 21:45:00 ID:Wyj4wTIf: >>710
>流れでカラオケにも行けるといいよね
最初から最後までカラオケの大部屋でした。プランは呑み放題だったので
次から次に来る酒の数と言えばもう。途中から「お水お願いしますー」しか店員さんに言ってない感じです。
音源だけど、流石にあの人数でICレコーダー出すわけにもいかず断念。20人近く居たかな
1人だけ、ラルクっぽいちりめんビブって言うの？そんなのが掛かる人が居て
色々教えて貰いました。一緒にケミストリー歌ったらみんなに褒められたあああ

>Always 接吻kiss Reverb
Alwaysはサビだけ知ってるかも。なんか裏声のタイミングが難しかったような
接吻kissはなんか聞いた事あるかも。Reverbは知らないなあ。

>でも目当てはあくまで腹式で声量うｐだから
まーそうだね、うやむやにした感じでやってみます。
717 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/10 21:54:27 ID:Wyj4wTIf: >>711
イノセントワールド聞いたよー。
あの曲はミスチルの歌の中でも1番か2番目ぐらいにしんどい曲だから
まあ上手い事いかなくてもしゃーないと思う。
やっぱりなんかあの高音はどうしても、腹に力が入ってない感じの音になっちゃうよね。
どー歌ってるんだろアレ。

***************************************************

さっき練習を終えて、課題曲を歌ってみました。
青春
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/seisyun.mp3
アジアの純真-4
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/jyunsin.mp3
青春は前言われた事を思い出しつつ。
アジアの純真は後半バテつつ歌ってみました。黒夢はもうちょいと待ってね。
718 ：626 ：05/01/11 07:23:00 ID:ibODNhMj: >>717
青春、最初のメロがいつもと歌い方がちがっていたようなきがしました。

アジアの純真、自分の音源と聴き比べてしまった。
歌い方が違っていて面白いですね。
キーがひとつ違うのですが、キーの違いで雰囲気がかわってきますね。
後半バテているあたりは似ていました。
長い曲でもバテないように歌えるようになりたいですね。
719 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/11 19:29:23 ID:CIoNCfBy: >>718
どうもどうも
歌い方変えてみました。ちょっと音ぶれても良いから、声量上げる感じで行って見ました。
こーやって歌うと腹筋が疲れるのが分かります、びみょーにですけど。
>長い曲でもバテないように歌えるようになりたいですね。
そーですねーーホント俺だめだ。頑張っていきましょ。

*****************************************

練習終了！なんか体重落ちました。夜更かしと練習で汗流してるせーでしょーか。
ああーーー明日から、仕事が通常モード。超憂鬱。

と言うわけで今日は8時30分ぐらいに部屋建てます。良かったら来てください。
720 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/12 20:36:33 ID:YQ1KopGY: >清水　青春　アジアの純真-4
この歌い方で歌ってるといつもより声量がでるのでびっくりしたと思うんだけど・・・
声量が出ていたね！前の「青春」よりお腹から声が出ていたし、
恐喝されないレベルになったよねｗあとはこの歌い方をコントロールできるように
なって、ちゃんと味付けしてあげればハイロウズスレにも十分出せると思うよ

あと、喉に負担は殆どないはずなのだけど、清水的にはどうだった？
痛みがあったらちょっと違うから確かめてみて。

アジアはもっと"のーたりん"というか、ほんとに脱力しちゃっていいと思うよ。
だらーりって感じでね　ちょっと硬いね、少し喉に負担かかってるっぽいとこあったかな。
だからバテてるんだと思うんだけど、どうかな？

これは声量うｐの練習として歌ってるからできたら喉に負担掛けないでほしいな。
なんならもっと下げていいよ
使うならもっと違うとこで喉を使うほうがいいかも。もったいないからね
味付けするなら酔っ払いっぽくとか半ば切れ気味に歌っても面白いかもねｗ

こういう風にお腹で声量を出してあげる練習も毎日してみてくれるかな？
（定期的にどの位声量が出てるか確かめたいので　たまにうｐしてみて）
　とりあえず今の段階では味付けなし、声量重視、ぶれキニシナイでいいからね【続】
721 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/12 20:40:39 ID:YQ1KopGY: ただし、この歌い方ですべての歌を歌うとほんとに味気なくなるから注意ね
これはあくまでお腹から出す感覚を掴むための練習だからね

もし曲によってこの歌い方をベースに本格的に歌う場合は、
ちゃんと味付けをしてあげられるようにしてね
声を太く大きく出すのをお腹で完全にコントロールできるようになると
息をゆっくり細く出して小さくだしたり、声の太さを細くしたりできると思うよ
次第に音ぶれも減ってくるだろうし、息を上手く続かせるられるようになればビブがし易くなるよ。

あと必ず楽に出せる音域の曲でやってね。いきなり高音でやると喉壊すからね【続】
722 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/12 20:47:02 ID:YQ1KopGY: 発声練習のあと、こんな順番で練習するといいかも。
①自分が楽に出せる範囲の低音域の曲　で喉慣らし　
②お腹でひたすら声量を出してあげる曲（*楽に出せる音域、喉声にしない、超リラックス♪）
そのあとの高音も取り入れた曲なんかを。調子がいいとは思うよー

>なんか体重落ちました。夜更かしと練習で汗流してるせーでしょーか。
この練習やってるとやたらお腹が減るよねーｗお腹にぐりぐり来るっていうか。
この感覚を掴んだとき、喉にもあまり負担がなく長く歌っててもバテなかったので
一時間とか続けて歌ってたような気がするよ。。そこまでしなくてもいいけど、
それだけ喉に負担がないってことが結構重要かも。あえて喉に掛けないっていうか。素通りする感じ
その辺は自分の身体と相談してやってね　あとあんまり夜更かしはだめだよｗ　
Vo.は身体が楽器、健康的でないといい声も出にくくなるからね　
ちゃんとした食事は？定期的に運動してるのかな？　　　　　　　　【続】　　　
723 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/12 23:40:41 ID:MTXkLbJV: >>720
>あと、喉に負担は殆どないはずなのだけど、清水的にはどうだった？
全然なかったっすよ。すごい！マジで腹式の意味わかったよホント。
喉疲れない代わりに腹筋にくるんだね

>少し喉に負担かかってるっぽいとこあったかな
-5にしたらもっと楽だったんだけど、なんか音程わからなくなったんで
-4だったんすよね。喉に負担掛かったのは、常時張り上げる高音を使ってたからかなあ

>>722
>練習メニュー
OKっす取り入れてみます。

>ちゃんとした食事は？定期的に運動してるのかな？
食事はある程度規則的に取ってますよ。
しかし運動してなーーい。

>【続】
続いてねえええええ！

***************************************************

基礎練習と課題曲練習を終えました。
今回の腹式の練習は、すごい考え方を一新させられたっす。ただ疲れるね慣れない内の腹式練習は。

という訳で、うさばらしに今日は色んなスレに1発撮りした音源を投下して行こうと思います。
724 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/13 00:09:44 ID:gHUaKsRm: >清水　【続】続いてねえええええ！の件　（張り忘れたよ

>清水　Reverb/GRAPEVINEについて　
清水は曲に陰影を付けるの得意みたいだからね　
そういう表現の練習にいいかと思って選んでみたよ

影を付けてあげると曲にも歌詞の意味にも深みを与えることができるよね
絵とかもそうだけど影の部分があると立体感とか奥行きが出るよね
実は「歌に陰影付けて」と言われて、簡単にできるものではないから結構難しいことだよ

有名所はスロウ、光について、Reverb、羽根あたりっぽいね（私も不勉強なので聴いてみよ）
前に見たとき、光と影の表現が上手いバンドだと思った記憶があるよ。
少し湿った感じの冷たい空気っていうか、独特の空気感があるしね。
Vo.の声質は清水とは違っているけど楽曲の良さが活きるように歌ってみて　
声質を上手に活かすといいかも　選曲は清水に任せるよ　高すぎたらキー落としてもいいからね

>今回の腹式の練習は、すごい考え方を一新させられたっす。ただ疲れるね慣れない内の腹式練習は。
それはよかった　ただ今の発声のままだと大きく出てしまうと思うんだ。（特に高音
これをお腹をもっと鍛えることによって、小さい～大きい音量をコントロールしていこうって感じだよ
実は小さく長く出すほうが難しいんだよ　がんば！

関係ないけどiPod shuffleほしー
725 ：櫻井日記４冊目 ◆4th.LXLRHQ ：05/01/13 18:50:16 ID:nybv2t6H: 死に際の貴姉　その手にクンニグル　狙ったモノは　必ず貫く

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/481.mp3

Sun will shine 進め三輪車この坂の向こうまで行け

ttp://www.yonosuke.net/song/data/8555.mp3
726 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/13 21:34:38 ID:EIjWR6la: >>724
これはReverbって曲名のGRAPEVINEって人たちでヨロシいんでしょか？
全然知らないや。何系の人達なんだろ。まあ明日辺り借りてきます。

今日は基礎練習と昨日の追加メニューを終えて
課題曲を歌ってみました。

光永なんちゃらさんでalways
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/always001-2005-01-13.mp3
音域がぴったんこカンカンだったんで、かなり歌ってて気持ちいーんですが
どーすかね。色々発声とかも工夫してみたんすけど。
727 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 21:43:01 ID:tVkVXQGX: >清水
明日から二～三日ほどレスできないのでまとめてレスするね
うｐしたらその分は消さないでおいてもらえると助かります

Always
優しく歌えたね　確かに流れるような感じの裏声への切り替えが
歌ってて気持ちいい曲だよね。切り替えもいい感じにできていたんじゃないかな。
音域が合うならカラオケや毎日の練習の序盤で使ってみて。
さわやかで前向きな歌詞で受けはいいし、発声練習にもなるからね

清水はもともと裏声への切り替えが上手かったけど
最近切り替え方のバラエティーが増えたよね　
昔→ラルクっぽい切り替え方
今→平井さんの曲練習してるでしょ？的切り替え方
　　発声とかもなんとなく研究してるね

あとはもう少し明るいトーンで歌えると軽やかさが出ていいとおもうよ
もう少しなめらかに乗ってる感じがだせるとさらにいいね
声を無理やりつくるのではないやり方で自分なりに工夫してみて
この曲ならすぐできると思うので近日もっかいうｐしてみてくれる？【続】
728 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 21:50:40 ID:tVkVXQGX: LOVE OR LUST（評価スレ）
平井さんについては私も不勉強なところもあってスパッと言えないかもだけど

全体、特にBメロとかするするっと滑るような感じで尚且つリズムに乗ってみるといいかも。
ビブとかフェイクの部分の微妙な揺れとか音の移動、裏声の切り替えも滑らかだけど
全部リズムを意識して調節されてるっていうか。その辺意識するといいかも。むずーいけどね
ちゃんとアクセントを置くところは置いてたりリズムに乗りってるのに、するーっと滑ってるよね。

これって凄く力を抜いてるからできると思うよ、そして、
息の量を増やして且つコントロールできる様になれば滑らかさは出るよ。（腹式がんば！
そうそう変に力入ってるとコブシぽくなってクドくなる場合もあるから注意ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(↑今の清水はまだ大丈夫だと思うけど

原曲はリズム意識しやすいアレンジだったと思うんだよね
（清水が使ってるのはビートが弱いっていうか意識しにくいかもしれないね

こういう風に切なそうにちょっと苦しそうに歌う清水的歌唱は個人的には好きだけどね。
ただ息が足りてなくて苦しいのならその上を目指すのも、いいかも。
息のコントロールでも苦しさとか悩ましくて狂おしい感？を
演出できるようになるとさらにいいよね

平井さんKISS OF とかすとろべりーもリズムをすごく大切にしつつ
するするーっと滑らかに歌ってるよね
やっぱり息のコントロールがうまいんだと思うよ。
しかもLOVE OR LUSTより全体のトーンが軽快で明るいよね
きっと清水は苦手だと思うよ　明るめのトーン出すの。練習しておいてね　【続】
729 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 21:59:03 ID:tVkVXQGX: アゲハ蝶（ポルノスレ）
切ない系の曲調も声質に合ってたから清水は得意なはずだよね。
また上の平井さんの歌とは違うよね。涙を溜めて懇願する感じの曲調。
Love or～を歌ったまま、そのままの同質の色気で歌ったりしてなくてよいね。
（色気を出して歌う練習ｗとかしてると
　他の歌にもそのままの歌い方が出ちゃったりしない？
　キロロとかピクミンの歌を悩ましげに歌われたら嫌だもんね。。）

ふと初期のポルノスレで聞いた清水の音源思い出したよ。
明るい曲（アポロとかミュージックアワーだっけ？）も切ない感出していたこととか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑その辺課題かもね

あと遊んでる部分で音を外すのはなんだかちょっともったいないね
一発録りなのでもうすこし集中してもらえるといいよね

そうそう>696の眠りに落ちてしまえそうな歌い方の課題がまだ未提出だね
バンプの睡眠時間とかはどう？まー曲は自分で選んでみて
730 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 22:38:54 ID:tVkVXQGX: >これはReverbって曲名のGRAPEVINEって人たちでヨロシいんでしょか？
>全然知らないや。何系の人達なんだろ。

Reverbって曲名のGRAPEVINEって人たちだよｗ
私もテレビで何度か見ただけなので詳しくないんだけど
いい曲だった覚えがあるよ　Radioheadとかそっち系がすきそうな音だったよ
とにかく聴いてみて
731 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/15 00:34:40 ID:LsFLBkeH: >>727
>昔→ラルクっぽい切り替え方
>今→平井さんの曲練習してるでしょ？的切り替え方
特に何かを意識してる訳ではないんすけど、昔は行き当たりばったり的に裏声使ってたのが
今は地声と似た感覚で使えるように徐々になってきてます。未だにかなり不安定すけど。
裏声の練習に関して言うと、平井堅での練習は半場諦めて、ちょっと簡単そうなので練習に励んでます。

>この曲ならすぐできると思うので近日もっかいうｐしてみてくれる？
わっかりました。
しかし聞きなおしてみたけど、酷い具合っすね。

>>728
>原曲はリズム意識しやすいアレンジだったと思うんだよね
そっすね結構違うと思います。正直、原曲あんまり聞いてないんで適当にごまかしたりしてます。

>ただ息が足りてなくて苦しいのならその上を目指すのも、いいかも。
フレーズの終わりごろには虫の息なんで、ホント空気のやり方良くしてーと思いまくってます。

>>729
>切ない系の曲調も声質に合ってたから清水は得意なはずだよね
一応早いテンポの方が、ボロは出ないとは思うんだけど
あれだね、この曲って息めっちゃ苦しくなるんですね。そりゃ青筋も浮かぶよ。

>そうそう>696の眠りに落ちてしまえそうな歌い方の課題がまだ未提出だね
どんなんが良いのかなあ。ちょっと探してみますね。

>>730
わっかりました。
732 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/15 00:39:31 ID:LsFLBkeH: そんな訳で、今日も一通り終了です。
今までは、自分の音源を聞いてると気味悪くなって停止してたんですけど
勇気を振り絞って聞く事にしようと思います。
自分の声だからこそ、ボロがはっきりわっかたりするんですね。

そいやホームページ更新してないな。明日辺りしよう。
733 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/15 21:04:44 ID:jFNhXTMQ: 練習おしまい。
いやーなんかロングトーン出すと声が勝手にビブラート的なものをするようになってまいりました。
すごいね、ビブラートって何も分からない状態から出るようにまでなるもんなんだね。

今日は・・・・・ホームページの更新忘れてたーー！
734 ：626 ：05/01/16 21:55:40 ID:Y4ghQhWz: >>733
ビブラート。
今の少しできつつある状態からさらに習得していくために、理想とするビブラートを使っている歌を聴いて練習しました。
練習というか、モノマネのような感覚ですが。
最初は自分の出しやすい音程があるとおもいます。ゆっくりおぼえていってください。
735 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/18 00:40:56 ID:V9vbF3HW: てすと
736 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/18 00:43:54 ID:V9vbF3HW: アク禁解除！
そして今日も元気に練習終了。

>>734
なるほど、参考になります。やっぱりビブいきなり出来る人なんていないんですよね？
いないと言って。
なんかビブラートの練習とかしてて思ったんですけど、口の開き方によってすごい出づらかったりします？
「あ」と「う」って出やすい気がするんですけど。気のせいですかね。
737 ：626 ：05/01/18 04:02:30 ID:Z8bhwrMk: >>736
私はすぐにはできませんでした。
口の開き方は意識したことがありません。ですから出しやすいor出しにくい口の開き方はわかりません。
出しやすいor出しにくい母音はあると思います。
母音により口の開きかたが違うので、母音により出しやすいということがあるということは
口の開き方につながってきそうですね。
いつも適当にだしているので解説はむずかしいです・・・
意識してビブラートしてみます。
738 ：626 ：05/01/18 21:03:27 ID:Z8bhwrMk: 久しぶりに歌ってみました。
喉のビブラートは母音によって出しやすさが違う気がします。
覚えたてのころだともっと違っていたと思います。もう忘れたorz
息のほうではどの母音でも違いはないように感じました。
739 ：選曲してください ：05/01/18 23:44:58 ID:0SqSnXgq: なにこのスレ？
バカっぽ
740 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/19 00:01:38 ID:80gurOPV: バカっぽい　はいりましたーー！

>>737
すぐに出来なかったですか、自分と同じ苦労がやっぱりみんなにもあったのかと思って安心したです。
意識しないで適当にやって出せるようになるのかビブラートって・・・・
ちなみにどのぐらいの期間で今の状態までなりました？

>>738
どうもです。息の方と喉の方かーーまだわからないやソレ。
俺は早くて細かいビブも良いと思うけど、toyoさんみたいなビブしたいです。

そんな訳で発声を工夫しないでalways歌ってみました。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/always002-2005-01-18.mp3
なんか裏声が暴発？気味になります。ただ歌い込んだせいか1回目の時に比べて大分楽だたです。
741 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/19 00:28:35 ID:OD76Q09t: >清水　ビブの件

自分が聞いていて心地よいひとのビブをひたすら真似るといいと思うよ
最初は心地よくて緩やかなので出しやすいもの
（間隔が広くて使用頻度は高いのがいーかも)
それが安定してできるようになったら
振れの幅とか間隔とかこだわっていろいろ試してみるとよいよね

>ロングトーン出すと声が勝手にビブラート的なものをするようになってまいりました。
音ゆれがビブに変わってきたかな？そっかそれは無意識にかかる感じかな？
じゃあ今のうちにいっておくね、
これからはあえてビブなしでロングトーンもできるように心がけるといいかも

ていうのは曲のなかでビブなしのとこも重要かなーって。
揺れのない美しい響きもいいものだよ。それがあるからビブが映えるように思うよ
フレーズによってどんなビブを使えばいいのかな？
もしくはビブなしでいった方がいいのかな？
って曲全体を見ながらバランスよく選んでいくといいよ。

>出しにくい母音について
実際歌って確認してみるのが一番だよ
自分の場合は”え列”が出にくいかなー？
あと”ん”のビブは難しいと思ってたから
清水がこころもようでふつーに歌っててびびったかも
コツがいるよね　口の中に空間作って”う”に近い感じ？
苦手なのはぜひ集中練習してみて　

音源については聞いておくね
742 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/19 00:31:33 ID:OD76Q09t: >626(toyo)さんｗ（ばらしてよいのかなーｗ
>理想とするビブラートを使っている歌を聴いて練習しました。
>練習というか、モノマネのような感覚ですが。
626さんは誰のビブを真似されたんでしょうか？やっぱりさざんでしょーか
ビブに関しては一緒に歌いながら完コピしていくって感じがいいですよね　
743 ：626 ：05/01/19 07:15:14 ID:FIzWgmzA: toyoって誰だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>740
今も常に勉強中ですが、
ビブラートしたくて、歌うときにビブラートだすように（実際はできていないけど）歌いまくっていました。
練習方法が適当ってやつです。ただただ出そうとしながら歌うだけ。
そうすると数ヶ月でなんとなくできるようになりました。たぶんちりめんビブ。
そのままの状態が続いていたのですが、理想のビブは違うということに気がついたので
ＣＤ（ﾄﾞﾘｶﾑ「やさしいキスをして」）を購入し、息のビブの練習始めました。ゆれ幅を大きくしようとしたら息にたどり着きました。
昨年夏前からですから、半年くらいでしょうか。
劇的に変化したのは録音してからです。昨年9月から録音を始めました。
録音→聴いて添削して練習→録音。
録音の効果は大きかった。

>>741でも言われていますが、
ビブ使わないところがあってビブが映えてくるので、適材適所でしょうか。
あと、曲調でビブの種類を使い分けたりするといいかと思います。
清水氏のロングトーン息の抜き方が魅力です。
744 ：626 ：05/01/19 07:16:03 ID:FIzWgmzA: >>742
サザンで少し、吉田美和でかなり練習しました。
吉田美和・宇多田ヒカル・平井健・平原綾香のビブラートが好きです。

一緒に歌いながら完コピの方法がよさそうですね。
745 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 02:43:18 ID:dQJvQenm: >>741
>音ゆれがビブに変わってきたかな？
まだ全然出来ないんだけど、すごいたまに掛かるんですよ10回に1回ぐらい。

>曲全体を見ながらバランスよく選んでいくといいよ
そーすねえ。今はロングトーンに勝手に掛かるっつのは無いですね。
フェイクに関しては勝手になりますけど。
まあ、とりあえず出せるようにはなっておきたい感じですね

>>743
あれ、toyoさんじゃないんだ。

>そうすると数ヶ月でなんとなくできるようになりました。たぶんちりめんビブ。
俺も今この状態なのかな、ちりめんってなんだろう。

>息のビブの練習始めました。ゆれ幅を大きくしようとしたら息にたどり着きました。
ゆれ幅・・・・・こんな事を考えたりするんすか！参考になるなあ。

>理想のビブは違うということに気がついたので
基礎見たいのはある程度出来てて、そこから10ヶ月程度に現在まで行った訳ですか。
気が遠くなる話ですね。
出来るようになったらそれまでの過程をお世話になってるビブスレに出してみよーと思ってます。

*************************************************

書いてる途中にPCの前で寝てしまって、あわや火事になる所でした。
そんな訳で練習も終わり再び寝ようと思います。
746 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 02:46:45 ID:dQJvQenm: そうそう、ホムページ更新しましたです
再UP、用語、練習の所更新しました。
747 ：626 ：05/01/20 07:12:31 ID:vLDs2Eq9: >>745
清水氏はまじめに練習しているのでもっとはやくできるようになりますよ。

>ちりめんビブ
細かくゆれるビブラートのことみたいです。
ググってみると秒間6回以上の揺れに勝手になってしまうことをちりめんとよぶんだとか。
テクニックとして使っている人もいるのでしょうけど。フェイクと同じ感じですね。
「宇多田ヒカルはちりめんビブ」とよく見かけました。
清水氏の理想のビブは1秒間に約３～４回くらいの揺れだと思います。

>ゆれ幅
バラードのスローな曲だと、ゆったりしたビブが合うと思いませんか？
そんなビブラートがしたかったので練習しました。
748 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:40:01 ID:WqDfzUbh: >626さん
>toyoって誰だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
すまそです　たはっ（吐血　清水のせいですｗ

>理想のビブの件　>743-744
なるほどですー。やさキス、いー曲ですよね！！
吉田さんはほんとに上手いですよね。
あと平原綾香さんも聴いてらっしゃるのですね。あの方、SAX吹きでしたね。
そうそう歌だけでなく楽器もいろんなビブ掛けたりするのでいろいろと参考になったりしますですよ。

>ちりめんの件　>747
ビブスレに波形の画像が載ってましたね　結構参考になったので見てみてください（←清水も笹かまもね
ちりめんというと浜崎さんのもそうみたいですね。
BOXでそういう歌い方をする歌手の曲を誰かにリクエストされたときは
ちりめんして歌ってます？それともビブあれこれ選んで歌ってる感じですか？
私は自分の歌い方で通してしまうことが多いのですが。。　
宇多田さんのはちゃんとやらないと雰囲気がでないのでかんばってはいます。
749 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:49:17 ID:WqDfzUbh: >清水　always
歌いこんでるから裏への移行とか、語尾関係は歌いまわしは上達してるよ
あとは冒頭「願いは」のタメとか　
流れの中でも「ひとつは」「消さない・ように」「立ちつくした」とか
原曲のアクセントよくきいてみて　歯切れいいよね　変化つけよう　もっと明るくなるよ　

ただ声の出し方、前のものとちょっと違うね。
前）ほんちょっと中性的な感じだけどやや明るさがある感じで柔らかいよ。
後）いつもの清水っぽいけど喉を前のものより使ってる感じでやや硬質的かな？
中性！？まじで！！とか思わず、変な意味ではないから
どちらの声も出せるようになっておくといいよ
コンディションによる違いなのかな？そのへんどうなの？

その日の状態占う感じで発声練習に使うといいかもね。
また忘れた頃にうｐしてくれる？　もう少しだけ明るめに歌ってみて

今日から笑顔をパッっと出せる練習をしてもらおうかな
鏡の前に立ったりネットサーフィンしてるときはとりあえず30秒間微笑んでみて
ネットやってるときはページが変わるたびにパッっと最高の笑顔をしてみてｗ
バカらしいと思うけど愛想もよくなるし　
気持ちの面で歌にも意外と効果あるので騙されてみて　【続】
750 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:51:22 ID:WqDfzUbh: >清水　理想のビブの件　
さて清水の理想とするビブって今のところ何かな？教えてくれる？
音域のはまってる大好きな曲で、揺れの幅もちょうどいい感じのないかなー
人生で何百回も聴きましたみたいな。ヘビロテ系のゆっくりな曲がよいね
あればそれを使ってみようか？よければ提案してくれるかな？

>曲調でビブの種類を使い分けたりするといいかと思います。
>バラードのスローな曲だと、ゆったりしたビブが合うと思いませんか？――626さんの仰る通りだよね。
反対に穏やかで優しい曲調に、
劇的な場面で使うような緊張感のあるタイプのビブとか使ってしまうと
せっかくの雰囲気を壊してしまうことあるよね。
清水もこれからいろんなビブができるようになると思うけど
曲調読んでセンスよく使っていけるといいよね。
（てかその前にビブを安定供給するための練習ね！　がんば！！　　　【続】
751 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:58:36 ID:WqDfzUbh: >清水　>ビブの件　補足（フェイク関連）
なんか最近フェイクが勝手にかかってしまうみたいっていうのも踏まえて>741書いてるから
その辺も考えつつ読んでくれるといいかも　
他の方にフェイククドいと言われてたこともあったようなので補足ね。

伸ばすところ、ビブ使わないでみたり、選んで使ってみたり。あえて切って歌ってみたり。
溶かし込んだり。フェイクしてみたり、しないでみたり。
そのうち、無意識じゃなくてちゃんと考えてやってもらおうかなーと思ってるよ。
大体歌手と同じ歌い方採用するとは思うけど清水はフェイクすきだからね
個人的に音をすーっと伸ばしたところも曲の中にほしい人なのでちょいと語らせてもらうね

枝葉のテクを要所要所だけで使うストレートな歌い方も、いいので残しておきましょー
練習ではひたすらむずいフェイクもやるべきだけど
ちゃんとはずしても歌えるようであってほしいよ。（遠くない未来そんな練習もしようか？！どう？

まー正直まだ私はクドくは感じないのだけどね。
でも曲調読んでコーディネートしてほしーし、
引き算の美学というのもあるというのを今から頭の隅に覚えといてね
クドくなってきたら今度言うね。（まー長文も引き算しろって感じですが。。

もーちょい清水にはお腹を鍛えてもらいたいと思ってるよ。
息関連あと3倍強化ね！！
752 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/01/20 21:32:24 ID:jHBw5DYf: アクセス規制か何かされてた。んでもって忙しかったっす。
今日カラオケ行ってきたんで適当にうpしまっす。もうちょいリクエストに応えられればいいんですけど
如何せん曲を覚えるペースが遅くって･･･w

名もなき詩
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050120namonakiuta.mp3

HELLO/福山
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050120hello.mp3

自分の音源を聞いてて「あれ？」って思うときって
やっぱりフラットしてんのかなぁ。はぁ早く無くならないかなぁー。
753 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 22:18:27 ID:3KIMvaXJ: >>749
>コンディションによる違いなのかな？そのへんどうなの？
前のは、鼻に響かせる感じで歌ってました。光永さんもそうやって歌ってるっぽかったんで
ああいう風に歌うとなんか裏声とかにも鋭さ？みたいのが出るんすけど苦手ですね。安定しないです。
今回のはいつも通り、胸に響かせる感じでサビもAメロも歌いました。

>また忘れた頃にうｐしてくれる？
わっかりました。

>>750
>理想のビブ
全部出来るようになるのが、一応の目標ですけど
コブクロの大きい方のビブみたいに高音でも響かせれるビブになりたいですね。とりあえず。
まー夢物語っすけど。

>>751
>そのうち、無意識じゃなくてちゃんと考えてやってもらおうかなーと思ってるよ
そーすねえ。しかしなんでやろうとしてやってる訳じゃないのに出るんだろう。
なんかめかにずむがあるんですかね。
でも、基本「しないぞ」って決めて、しないメロディを1回ぐらい口ずさめばすぐ修正できると思います。

>クドくなってきたら今度言うね。
はーい。どんな曲でフェイクメロディが出たらうっとーしいかな。ロックな曲とかかな？

>息関連あと3倍強化ね！！
しなきゃならんすね。姉曰く息とビブラートはすごい密接なんだとか。何の事だかさっぱり。

>>752
両方聞きました。
なんか結構安定してますね。音域がちょうど良く聞こえたです。

>やっぱりフラットしてんのかなぁ
俺がフラットしてるように聞こえたのは、HELLOはよく知らないのでなんとも言えないですけど
名もなき歌でフラットっぽい感じがしたのは
2番のサビの「捨ててしまえばいい～～」の「いい～～」ってところですね。
こういうロングトーンは、しんどいでしょーがない気もしますけど
754 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 22:21:46 ID:3KIMvaXJ: なげーー！　俺のレスなげーー！
もうちょっと短い言葉で分かりやすくレスするよう心がけようと思います。はい。

今日　練習終　若干喉枯　明日休　最高　今～　有線部屋　開
755 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/21 03:37:34 ID:iUymGnn+: >754　レス長すぎの件
レス　短くするほうが大変　けど、もすこし頭使ってがんばる　ホントすまそです

>笹かま
音源聴いとくね　清水の最新音源にもアドバイスお願いね
756 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/22 01:23:11 ID:NG8Dv0qX: 練習終わり。なんと黒夢の曲明日辺りにUPできそうです。
音楽戦士って番組にラルクが出てました。びっくり。

そうそう、再UPの3月9日見れなかったそうで。
直しときました。メールどうもでした。
757 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/22 18:30:51 ID:S4wdTeLY: >清水　ビブと呼吸は密接な件

やっぱりビブは①いろいろな人のビブを真似ること
　　　　　　　　　 ②腹式呼吸をマスターすること
　　　　　　　　　により身に付くよ。お姉さまの言うとーりかと。

私もビブに関してはいろいろ学説なんか読んで勉強したことがあったけど、
難しいこと考えるよりも↑のことやるのが早いよ。

よく腹ビブとか言われてるけど、実際横隔膜でビブするのではなく
横隔膜は主に腹式呼吸のために使って、実際は喉と胸の呼吸筋の一部優位で震わすのが
より音楽的だとか。（レントゲンで撮ったり、実際測った結果そうらしい）
ただ、腹式できてないで喉だけでビブるとちりめんになるよね。
結局は　腹式（横隔膜）＋喉と胸の呼吸筋の一部の連携プレーなのかなって。
私はそう理解してるけどね。。ビブスレ見たらいろいろ説があったのでびくりしました。

まーきれいに揺れるのが一番！！やっぱり↑①②が大事かと
758 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/22 22:41:46 ID:S4wdTeLY: >清水課題曲
次は壮大というかちょいと大きな世界観を歌う練習をしてみようか
息の使い方歌い方で深遠な感じを出すことができたらと思うよ。
ちょっと早めに課題曲を教えておくので探しておいてくれる？

課題曲
①月光花/Janne Da Arc
②火の鳥/中島美嘉

①清水お得意の切なく歌うナンバーではあるけど
　今回はオケに合わせて小さくまとめないでスケール感を出してみて（むずいと思うけど）
　少し広い場所で歌ってることを想像してごらん。
②自分の声が一番きれいに聞こえるキーに合わせて歌ってみて
　（人によってはオク下でちょうどいいようだたよ。）
　深遠な内容の歌詞なのでそういう雰囲気を考えてみて

あと、のちに使おうと思ってるので
Sade/The best of Sadeっていうアルバムをげっとしておいてくれるかな？
英語は簡単なの選ぶから大丈夫
759 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/23 00:48:04 ID:E76Ozuuz: だめだ・・・やっぱLike A Angel全然うたえない。今日のUPはちょっと見送り。

>>757
連携プレーねー。そいや最近気付いたんだけど
歌手の人がビブラート掛ける時って喉仏の上辺りが揺れ幅と一緒にグニグニ動いてる事に気付きました。
ビブ掛ける時はみんなああいう風になりますか？

>>758
課題曲すか。集めておきます。
760 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/23 20:14:19 ID:1r2AZ04z: >清水　ビブの件
>歌手がビブ掛ける時って喉仏の上辺りが揺れ幅と一緒にグニグニ動いてる事に気付きました。
>ビブ掛ける時はみんなああいう風になりますか？

清水に言われてて、あれから自分ののどを観察してたんだけど
そんなにわかりやすくグニグニ動いてはいないんだよねｗ

具体的には肋骨っと肋骨の間の細い隙間というかみぞおちの上部の辺りが特に動いていて
（ちょうど気管支の下らへん？咳きしまくると筋肉痛になるあたり）
それに伴ってお腹も微妙に振動が来てて、喉でも微調節してる感じ。

以前官楽器の先生にハッハッハッハッっと犬のように動く横隔膜の動きは大切だけど
横隔膜直の振動のままビブしてしまうと音楽的には強すぎるので使うなら工夫しなさいといわれて

自分は腹式＋胸の筋肉の一部（みぞおち上部）と喉を微妙に使いながら
ビブしてきたわけなのね。で、そのまま歌に応用してる感じなんだ。いーのかどーか？

ただ特にここの筋肉を使おうと思ってやったわけでなく　結果こうなった感じだよ。
自分はこのやり方が一番気持ちよく揺らせる感じ。
だから私のビブが正しいってわけでもなさそうなのでどうか参考までに聞いてね【続】
761 ：選曲してください ：05/01/23 20:29:50 ID:S6n46vDN: >>760
それきいて中学だかのとき習った
犬のまねしてハハハハハ
腹筋使ってハハハハハ
犬のまねしてスッタッカートの練習を始めましょー
って歌を思い出しますたｗ
アレってビブの練習だったんかなぁ・・・
762 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/23 20:31:04 ID:1r2AZ04z: で、念のため私よりも100倍上手い人たちにヒアリングしてみたんだけど
口々に「腹ビブ採用してる、喉グニグニしない」と教えてくれたよ。

その方々はフェイクとか得意な人たちで、ちゃんと意識してコントロールできる人たちね。
そっちのほうが腹筋を使って息を細かく吐くタイプのビブで
使いようによってはフェイクしやすいみたい。
私のビブは自分で言うのもなんだけど優しい揺れだと思うけどｗ
自分のに比べてより強めのビブが出やすいのはそっち系なのかなっておもうよ。　
むずいフェイクやるためにも自分もそっちのやり方もできるようにしてみようと思ったよ。勉強になるね
****************
清水は今、自然なビブっぽいのができているように思うけど、どこが主に動いてるかな？
まずはそのポイントをそのまま使ったら自然なのができると思うんだけどね。筋肉とか深く考えずにね
　（626さんもどこが主に動いてます？よかったら教えてください。）

混乱させちゃったらごめんね　ビブスレでいろいろ話されてる理由がよくわかったよ
763 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/23 20:36:37 ID:1r2AZ04z: >761さん
それ私も歌ったかもｗ
あれは腹式練習の意味合いが強いと思うけど
ビブにも一応関連してくる練習内容ではあるよね

なわけで一個練習しよーか　>清水　笹かま
今度ハッハッハッハッっと「ハッ」で犬のように横隔膜動かしてポルノのアップテンポの曲、
歌ってみよっか　きついよ　腹式強化になるよｗ（こないだのラップでやってもおｋだよ
764 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/23 21:43:12 ID:o/dSgtWs: >>760
みんなのビブに関しては言う事が10人十色で「コレだ」っていうのが決まってる感じじゃないんだね。
まあいろいろ参考にします。ダイエット通販を全て試す主婦みたいに。
>>762
喉と腹かぁ。なんか種類は一杯あるらしいね。確かにアーティストもみんな全然ビブ違う。
フェイクとビブですか。関係あるんかな。
>>761
いいなー俺の音楽の授業、先生が1時間1杯歌い続ける自己満授業でなんも勉強にならなかった。

そんな訳でLike A Angel。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/1.mp3
語尾の軽いシャウトをそのまま地声で出してるので、後半とかは聞きがたい音になっております。
765 ：選曲してください ：05/01/23 22:05:32 ID:1pC3BdIf: >>764
メタルとか聴かないん？
清水の声にはこうゆう迫力と響きが足りないと思う。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090499631/366
語尾を声を逃がすんじゃなくて響かせるように歌ってほしいな。
766 ：選曲してください ：05/01/23 22:25:22 ID:S6n46vDN: >>752
しばらく聞いてなかったけどうまくなったなぁ・・・
ちっとびっくりするぐらい
特別♭してるって印象はないよ
ロングトーンのところちょっと苦しそうってぐらい
>>763
腹式の練習だったんすか
音楽の授業って結構役立ってんのかな
>>761
ｗ　んでも音楽の授業やっててよかったって思ったことはないなぁ
知らないうちに役立ってんのかな
んで感想などを・・・

辛口なほうがいいとのことみたいなので
名無しのときに書くわｗ（コテってわけじゃないけどね
原曲聞いたことないのであまり参考になんないかもしれないけど
こうゆう系歌っても相変わらずやわらかいというか軽く聞こえる
迫力がいまいちかな・・・キレはあるんだけど
曲の勢いが出てない（原曲聞いてないんだけどねｗ
こうゆう歌だったらゴメンねｗ
767 ：626 ：05/01/24 20:27:26 ID:u8XdrQmi: 上手い人は誰？ｽﾚに清水氏のことがでていますね。
自分もあのｽﾚに書かれるようにがんばって練習していこうと思いました。

>>752
サビがもう少し力強くなるとよくなるのではないかと思います。
HELLOよかった。

>ビブラート
程度の差はあると思いますが、自分の場合
見た目では、喉がグニグニしている時もありますし、動いていない時もあります。
言い方をかえると
吐く息を一定のまま喉をグニグニさせる場合と
喉をグニグニさせないで吐く息を強弱させている場合とがあります。
768 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/24 22:53:54 ID:KmvsBbj0: >>765
すげーーーなんだそのスレのLvの高さは・・・・。
語尾を響かす　ですか。語尾の処理ってむずかしいんですね。ホント気をつけてみます。

>>766
>こうゆう系歌っても相変わらずやわらかいというか軽く聞こえる
軽い！これは高校生ぐらいの頃よく言われてて、最近言われなくなったから勘違いし始めてるんですが
声質が軽い発声って事すかね？それとも音の出し方が薄いとかそういう事かな？
ちなみに原曲は「にょわぁあーー」みたいなシャウトする迫力のある曲です。

>>767
なるほど、ある程度操れて、動かすクセがある人は動かしてたりするって事かな。

練習終了！
上手い人は誰スレ覗きました。ホント俺みたいのが書かれてると自演にしか見えないので
今よりもっともっと上手くなってから、その時書いて欲しい。と思ってたりします。
769 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:08:37 ID:xcCZNLkL: >笹かま　Hello
一番最後の「恋が走り出したら君が止まらない」が確実にフラットしてるけど
音程の問題は大方許容範囲入ってきたね◎！！引き続き意識してね

ていうかこの曲初心者にも歌いやすい歌だけど、
リズムとかちょっと考えて歌ってて楽しかったよ　止めて歌うとことかよかたね
さわやかな笹かまのいいところが出てていつ合コンで出しても恥ずかしくない出来だね！
欲を言えばもっと楽しそうに歌ってみるといいね　そこで笑顔出すつもりでｗ
あとは語尾の処理を見に付けたいなー　ロングトーンのとことか
この曲さらに磨きを掛けておくといい感じだよ　いつも喉馴らしに歌うといいよ
770 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:09:44 ID:xcCZNLkL: >笹かま　名もなき詩
なんか明るさが出てるね、ていうか音程がだいぶ上がってきたので
前少しだけあったきもち暗めな感じが消えてきたね？自分で感じないかな？
（音色、微妙に音程低いと曲調問わずそういうふうに感じることあるんだよ）

「気が付けばそこにあるもの」の「あー」
「転がってるさー」の「さー」とかその辺りの高音部分だね　
「もがいてるなら」の「なら」とかね。わかってるだろうけど

語尾の音程のずれも、ずれの幅がだいぶ少なくなってるよ、
気をつけて歌ってるね！！偉い偉い　引き続き注意し続けてね

ていうか、今回、音程の問題は全体的にだいぶ軽減されてるよ　
ひとつの言葉とか　文字単位でのずれはまーあるものの
初期に比べたらかなりよくなってるよ。
そのせいで前向きな曲調を暗くしないという効果生んでるね
これからも引き続き音程に気をつけつつ心惹きつけるような表現の方にも力を入れられるとよいね

今度TOKIOのうわさのキッスとか歌ってごらん　楽しいかと思うよ
あとハッハッハッハッハッでお腹動かしながら一曲うたってみて　きついから　
笹かまは腹式も出来てるけど強化したいのよ、今後のために
あと笹かま、清水の音源にも一言頼んだよー
771 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:11:44 ID:xcCZNLkL: >清水　Like A Angel
これは声量うｐの課題だったけど、それを消化した上でこういう歌い方をしてみた？
あと、歌いまわしとか語尾の件に関しては工夫の跡が見られるね。面白かったよ　
逃がしてるのは逃げに感じるとこもあるかも　フレーズによって変えてみたら？
もちろん逃がすフレーズもあるからそこはそこで残す感じで

あとは声にもうちょっと厚みがほしいかもね。井上陽水のいっそセレナーデとかで
低音の響きの追求とかしてると思うけど、厚さとか太さを出す練習してほしいのね
抜き打ちで歌ってもらおうかな？かなり前に出したはずだよね？ｗ
（福山さんの低音から入るような曲でもいいよ）
キー動かしてもいいから厚さを出すために歌ってみてほしいかも

少しぺラッとしてたからね　あとちょい掠れてない？今回。
BOXではマイクでだいぶごまかせるけど、
どうせならごまかさないで声に厚み付けられたらって思うんだ。

それを次のLike A Angelに少し生かしてほしいなって。
あるいはもう少しドスを利かせても面白いかもしれないね　（バランスみてね
あと、この曲はもう少し勢い発揮しても面白いかも　敢えて走ってみるとかね

上手い人は誰スレに書かれてるのは、オンラインスレの影響かと。
実際清水はまだまだだしのびしろ超確認しまくりなので　調子にのらずに練習がんば！
772 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:20:28 ID:xcCZNLkL: >626さん　ビブの件
お答えいただきありがとうです
626さんは喉とお腹を使い分けてる感じなのでしょうね
あるいは喉の割合が多いときとお腹の割合を微妙に変えてるというか
私も清水や笹かまをサポしつつも実は練習超頑張ってるので
いろいろご意見いただけると本当に参考になりますです。

なんか最近レスが増えて嬉しいですね。このスレ！！
773 ：選曲してください ：05/01/25 17:18:41 ID:Phek8m4h: >>
774 ：選曲してください ：05/01/25 17:44:23 ID:Phek8m4h: >>768
＞声質が軽い発声って事すかね？それとも音の出し方が薄いとかそういう事かな？
声質が軽い発声のほうが当てはまってると思うけど
あえて言うなら両方かなｗ
歌の印象としてはクールでカッコイイ
ある程度キレも感じるけど
うまい人がかるーく歌ってるように感じるというかなんというか
桶録じゃないからかな・・・
あと、聞いててせつなくなるんだよね（これはイイ意味でも
哀愁漂うクールな歌かな
あと、嫌味のまったくない素直な歌
良い意味でも悪い意味でも清水さんの歌だなって
そんな感じを狙ったなら大正解
迫力と勢いで圧倒させるような感じを狙ったなら俺はいまいちに感じた

まあシロート感想だから適当に聞き流してｗ
今の形のままレベルうｐでも一向に構わんと思うしｗ
775 ：選曲してください ：05/01/25 17:59:33 ID:Phek8m4h: 連投スマソ

あと、ここの人に聞きたいんだけど・・・
オペラの震えるような声ってビブなんかな？
今日、発声と裏声の練習がてら似非オペラ風にもののけ姫歌ってきたんだけど
ちょっと揺れたんだよね・・・（ホンのちょっとだけど

てか・・・こうゆう発声って邦楽に応用効くんかな・・・
声量はかつてないほど出たんだけどｗ
776 ：626 ：05/01/25 18:07:34 ID:k7z9Lt3S: 777ゲット！！！
777 ：選曲してください ：05/01/25 18:19:44 ID:hvW+wSIu: 777
778 ：626 ：05/01/25 20:08:26 ID:k7z9Lt3S: 声質が軽い？というのは少し気になっておりました。
曲によっては合わなくなるのが悩みどころ。自分も悩んでおります。
録音環境で違いが大きくなるものなのでしょうか？

>>775さん
音が揺れているのでビブラートだと思います。
声楽の発生は腹式での発声の練習になりませんか？
779 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/25 21:10:36 ID:itX5bz5l: >>771
>これは声量うｐの課題だったけど、それを消化した上でこういう歌い方をしてみた?
そうっすね、最初はしんどくて最後まで歌えなかったんですけど、最終的には歌えるようになりましたね。

>井上陽水のいっそセレナーデと
UPはしてないですけど、練習して覚えてありますよ。

>あとちょい掠れてない？
高音が続くと枯れますね。この曲の場合はAメロBメロが地味に高くてしかも長いので喉の寿命が切れます。

>これからも引き続き音程に気をつけつつ心惹きつけるような表現の方にも力を入れられるとよいね
はーーい　頑張ります。

>>774
>迫力と勢いで圧倒させるような感じを狙ったなら俺はいまいちに感じた
出来れば、シャウトしながら歌いたかったんだけど、諦めて流し気味に歌ったと言う感じですね。
これは黒夢ファンが聞いたら怒りそうな音源になっちゃいました。

>>775
そうそう裏声の時ってなんか掛かりやすい感じするよね！
と、まあこの程度のことしか言えないんですけど、ビブに関しては。

>>776
おめでとう！

>>778
774でも言われた声質の件なんだけど。
自分で聞いてて軽い鼻声みたいな音になる時があるんだけど、それはみんなも聞いてて感じる？
780 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/25 21:11:58 ID:itX5bz5l: なげーーーーーーーーーーーー！
練習終わりました。そろそろ課題曲を集めてこなければ。

そんな訳で今日はどうしよう。とりあえずお茶買って来ようと思います。
781 ：選曲してください ：05/01/25 22:09:45 ID:Phek8m4h: >>778
大きくかはわかりませんが
そこそこ変わってきますよ
実際、宅録とBOXで取るのは結構違います・・・（自分の宅録超キｒｙ
全力で歌える環境で思いっきり声だしして録ってみるのもいいかもです

＞音が揺れているのでビブラートだと思います。
㌧です
＞声楽の発生は腹式での発声の練習になりませんか？
多分もののけ姫歌ってる時の発声は腹式だと思います
地声のおく下と裏声の原キー両方マイクを30センチほど離しても
適音量超えていたんで（普段ならありえない量です
あと全然無理して出してる感がなかったので
発声自体は腹式だと思います。
ただ、声がキ（ｒｙ・・・なので今のところこれでは使えないッス・・・
>>779
鼻声は仕様のような気が・・・録音環境並みの人の宅録の9割は鼻声の気がします（声抑えてるからかもですが
んでも息子さんそんな気になるほどでもないッスよ
782 ：選曲してください ：05/01/26 00:27:37 ID:qzpcbq1F: >>776
ﾜﾛｽｗ
776ｹﾞﾄおめｗ
783 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/27 00:17:09 ID:pVdwXnnD: >>781
仕様なのかな。でも声質って年とともに良い声になる気がするんで
気長にがんばろーと思ってます。個人的に松崎しげるさんをちょっと薄くした声目指してます。

課題曲のCD借りようと思ったけど、道路がやばい事になってるんで
そそくさと帰ってきました。
今日も無事練習終了。喉の枯れが徐々に悪化してきてるので早めに切り上げ。
ロングトーンの練習は特に枯れます。

明日仕事行ったら、お休み！ヒトカラ久々にいこーかな。
784 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/27 18:33:01 ID:lpDr3INx: >清水　ロングトーンの件
ロングトーンきついかー。。無理な発声でやりすぎて喉を壊すのが一番怖いね。。
清水は裏声綺麗だし、出すの比較的楽なひとだよね？
それではロングトーンやるのに裏声Ver.の割合を今より増やしてみて。
メニューとしてはだいぶ楽になるかと。
もしくは合唱的ボイスとか、それから裏声に近い声で出してみる方法とか
いくつかのパターンで自分で楽になる発声を取り入れてみるといいかも

で、次にビブってみる。実は裏声の方が最初はビブりやすいからね。

あと表も喉に掛けないで伸ばしてみてくれる？【重要】
これで、ちょっと具合を見ようか？無理しないでね、経過はたまに報告きぼん。
******************************
とにかく発声してて楽なポイントを時間掛けて見つけてほしいから
あせらず気長に声をつくっていけるといいよね。効率いい鳴り方を感覚で覚えるといいよ
早急にいい声を無理やり作ろうとすると深みが出てくる前に喉壊しやすいと思うし。
きっと出しなれてくれば年月とともに、声に深みとか出てくるとは思うよ。
今までだってそうだったでしょ？きっと高校生のときより味わい深い声になってると思うよ。

松崎しげる、ハスキー系のいい声だから方向性としてはアリなのかも。彼声量あるよね。
温度とか、湿度、明るさ、重さ、繊細さ、哀愁さ加減とかはまた清水とは違ってくるぽいよね。
軽さ出せるのも曲によっては武器になるから、あんまり気にしなくてよいかと。幅を持たす感じね
どんな声になるか楽しみだよね。あとは無理に枯らそうとしないように注意だね。
年と共に自然に枯れる位がちょうどよい味わいかと。【続】（出掛かるのであとね）
785 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/27 22:13:28 ID:p/RlmrGH: >>784
>裏声Ver.の割合を今より増やしてみて。
はーい。まあ1日休めたらかなり調子戻るんですけどね。喉。

>きっと高校生のときより味わい深い声になってると思うよ。
高校生の時は女みてーな声だった上にオク下でしたね。

さてそんな訳で練習終了。腹式関係の練習を重視してみました。
すげーね、今まで息続かなくて歌えなった曲どんどん歌えるようになっていくよ。
さて、今日はどうしよう。またyahooのカラオケ部屋巡ってこようかな。
786 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/01/28 16:07:44 ID:57xJalgW: 返すの遅すぎてゴメンナサイ。はい。
弓場さんの本見てたら「舌が中央で凹まないように」と書いてありました。
今までずっと凹んでた･･･。力まずにってことなんだろうけど、これがなかなか難しい。

>>753
「捨ててしまえばいい～」
言われてみればフラットしてる･･･。
ロングトーン鍛えなきゃなぁ。

>>763
ポルノのアップテンポなやつ了解です。
音程で苦しくならないようにしまーす。

>>764
声量UPでの曲ってことだったけど
とくに無駄な力が入ってるというわけでもなくて良かったです。
声質が薄いって話があがってたけど前の音源と聞き比べたらかなり厚みが増した気がします。

>>766
ありがとう。そー言ってもらえると本当に嬉しいです。
ロングトーンは･･･今後の課題ですね

>>767
HELLOは高音がヘロヘロしてましたw
その時にはもう喉が疲れてたんですがそんな言い訳するなって話ですよね。

>>769
サビがフラットしてるのは上と同じ理由から来てると思います、はい。
ロングトーンは･･･やっぱり課題ですか。
どれくらい伸ばせばいいんだろう？
とりあえず弓場さんのやつで8拍伸ばしてやってるけど（テンポ不明）こんなんでいいのかなぁとよく思う。

>>770
前の音源聞いたら笑いが出てきた。
暗さが滲み出てる！よくこんなんUPしてたなぁ。。
>「あー」「さー」「なら」
ズレてるって事ですよね。頑張ります。
>うわさのキッス
懐かしいー。これも腹式意識で歌ってきます。

長。
787 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/29 00:35:54 ID:7tHGQemy: 久々カラオケ行ってきました。
そんな訳で今日は練習を軽めにしてきました。
そろそろ課題曲UPしようかな。なんか。
788 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/29 20:34:15 ID:hAuwWwPn: 練習終わり。喉も全快したっぽいです。
とりあえず目標立ててみます。

6月　歌声の安定
9月　ビブラートGET

課題曲全部揃いました。
火の鳥　月光花　接吻　睡眠時間　Reverbを聞き込み中。
なんかGRAPEVINE結構良いねー。
789 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 19:53:26 ID:R+ulNXtO: >笹かま清水　ハッハッハッハッハッで歌う件
ポルノのアップテンポの曲って、男性では高いほうかもね。。
笹かまも清水も、ハッハッハッハッハッでお腹動かしながら「ハッ」で歌う練習ね、
きつければ楽に出るところまでキー下げるか、
他のリズミカルで低い曲があれば替えていいからね。もう、歌ってたらごめんね。。
790 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 19:57:13 ID:R+ulNXtO: >笹かま　ロングトーンの件
ロングトーンと声の音色、響きの追求に関しては上で語ってるから割愛ｗ

笹かまも清水も、自分の歌いたい歌のなかで一番長いフレーズはあるかな？
そのフレーズをロングトーンで出し続けるくらいになるのが最低条件にはなるかな。
できたらもっと伸ばせるのが理想で、
ブレスなしで次の次の次のフレーズまで行く位の気持ちでねｗ

そのうち腹式呼吸でひとつの音をロングトーンする感じで
ワンフレーズ全体を音を移動させながら歌える感覚がわかってくると思うんだ。
そういう状態になればひとつのフレーズのなかで抑揚付けたり、気持ちを込めたり
ビブとかフェイクとかする余裕もだいぶでてくるんじゃないかな。
上達すればするほど、ロングトーンの練習が重要性がわかってくるかもしれないね。
ロングトーンの集中練習は腹式を意識してなるべく喉にかけないで行ってね【重要】

では笹かまは今は弓場さんの8拍伸ばしに集中して、それを楽だと感じたら
もうちょっと長く伸ばしてみようか？今はどうなのかな？【続】
791 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 20:11:31 ID:R+ulNXtO: >あとは語尾の処理を見に付けたいなー　ロングトーンのとことか
>>ロングトーンは･･･やっぱり課題ですか。
Helloは思ったより出来が良くて笹かまもそろそろ軽くビブしてみたり、
ロングトーンの後の音の始末を覚えてもらいたいなーって思って書いたんだけどね　

でも先に伸ばした音をどう切るのかだとか、上手く溶かし込む方法を身に付けるほうが後々良さそうだね
そうそう裏声は覚えてほしーかも　ホッホーｗ　（←裏声で

とにかく音程の安定が先だよね。まずは音程優先で！！【重要】
ビブなんてそれからでも遅くないからね！！
音程ふら付いてるのにビブってフラフラしてるようだとｶｺﾜﾙｸなる可能性もあるもんね

あとファンタスティポBOX音源きぼんだよ　うｐろだで宅録音源見つけたよｗ
練習してるでしょ？がんば！
792 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 20:12:29 ID:R+ulNXtO: >清水　
カラオケ行ったのね、それならその音源聴いてみたいよね
清水は腹式呼吸でひとつの音をロングトーンする感じで
ワンフレーズ全体を音を移動させながら歌えてる感覚って今、あるのかな？

課題曲聞き込み乙です
それからSadeも機会があったら聴いておいてね　
軽さ加減とか声質とかも多少考慮して選んでるので　
いつか歌ってもらうからね
793 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 20:47:21 ID:R+ulNXtO: 【ロングトーンする感じでワンフレーズ全体を音を移動させながら歌えてる感覚】
息を常にお腹から腹式でぼわーーっと出してるでしょ？
それに音を乗せてくような感覚といったほうがもっとわかりやすいかな？

感覚的な話でわかりにくかったらごめんね
794 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/31 01:12:32 ID:HZTPbICV: >>789
りょーかい！

>>792
カラオケはみんなで行く事になったから、録音は断念。
流石にみんなでワイワイやってる中、機械の後ろでゴソゴソできねーっす。

>Sade
なんだろsadeて。アーティストさん？多分そうっぽいですね。聞いて見ますね。

>>793
ロングトーン出す時はお腹使ってる感じはすごいするよ。
ただでも、書いてある感覚はちょっとわからんですね。

************************************************

練習終了。そろそろ何かUPしようと思うんだけど
流石に、課題曲を1日で歌えるわけもなく。月光花はもう覚えたんですけど高音がきびしー。
キー下げて歌う予感です。

そんな訳で今日は息抜きに歌ってきます。レミオロメンスレで。
795 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/31 22:06:27 ID:04Vb2Ebs: >清水　雨上がり（レミオロメンスレ）

今回声の伸びもあって結構よかったんじゃないかな？なかなか好評のようだね！
どこかで清水ヤサロック合うって言われてたけどそういう路線あうね。
でもそれを超えてもみたいけどねｗあとビブ頑張ってたとこあたねー！

「行ってしまったー」の「たー」とか揺らしてるのかな？
音程も微妙に感じたしあまりきれいではなかったかも。
「震えるほどだけれど」の「だ」とか。
最後の「のよう」はなんか微妙な気がしたかな。
もう少し外す幅を小さくできたらいいね　あとは故意でやる以外は頭の音で外すのはなしね
清水のが初聴きなのでよくわからないんだけど、特に気になったとこざっとあげてみたよ
息抜きなのにスマソ　荒さ出ててもいい曲なのであんまり気にしなくてもいいよ
基本は楽しく気持ちよく歌うことだよね
796 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/31 22:08:08 ID:04Vb2Ebs: >ICレコ録音の件
ICレコ使ったね。ノイズと結構音割れしてるね（特に高音）
聴く側としてはいつものほうが聴きやすく、声の質感とかはわかりやすいね
でも練習用にはIC便利そうだね！！
いつもより一段と声量うｐしたように聞こえるのは録音環境のせいかも
宅録環境で清水が練習するのに楽なほうはどっちなのかな？
今度から宅録も午後こだとICレコ両方使いながらうｐしてく？

ただ課題曲に関してはいつもの録音方法もうｐしてくれると助かるかも（もしくは両方ｗ
清水は声の質感に個性があることが強みだからね。
それを活かして上手く歌えるようにもなっていってほしいから細かく見たいんだよね。
キモくなりやすいと本人は思うかもだけど、
IC音源よりシビアに見れるので実際には上達するような気もするかな。

ただIC音源は声自体大きくなるので他スレにうｐするときなんか食いつきはよくなるね！
特に迫力も必要な曲調ではこっちのほうが受けるかも！！
音圧は捨てがたいよね　使い分けてみようか？
できたら他の人の意見も知りたいのでレミスレにこだ音源もうｐさせてもらえらいいかも
797 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/31 22:38:48 ID:04Vb2Ebs: >清水　課題曲いぱーいの件
げっとするのも大変だろうし早めに出題してるよ
一曲一曲を大切に歌ってね　ペースはゆくーりでいいよ
キーは自分に合わせて表現力豊かにどぞ

>Sade
洋楽で女性Vo.のバンド。声は低くて枯れた感じの軽めのVo.で声質活かしてる系
直線と曲線の処理とかバランスがいい感じ。ロングトーンのとことか特に聞いてみて
声の溶かし込み方、空気感出し方とかいいかも　温故知新で参考になるかなって　ベストどぞー

>書いてある感覚はちょっとわからんですね。
そかー管楽器やってるとそういう感覚かも。そのまま歌うと喉にはやさしーし枯れにくいかも
そのままポンプの空気を押し出すように息のコントロールできるようになると楽、
わかってきたらおせーてね　わからんかもだけど。。
798 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/01 01:06:58 ID:gFeSuyWm: >>795
>行ってしまったーのとことか
なんか低音がきつくて、語尾がふにゃふにゃになるのを「ビブしてるんですよ」風に逃げてます。
多分バックに声なかったらふにゃふにゃなのが、すぐバレると思います。

>>796
これはいつもの「こーだー」で録ってますよ
いっつもはスピーカーと口の間にマイク置いて、空間録音してそのままポンとUPしてたんですが
声量うんぬん以前に、しょぼいマイクと口が50cm離れてたら音量出ないのは当たり前な事に気付いて
マイクを口に近づけてその後ろで微妙に音を流す感じで録りました。

マイク近づける→音物凄い割れて聞けない→ミキサーで圧縮掛ける→音がザヒザヒなる→ミキサーでまろやかにする
という具合で今回の音源は出来ました。ちなみに音質を変えただけでそれ以外は普通すよ。

>>797
>課題曲
地道に1曲1曲やってきます、ちなみに今接吻を覚え中です。

>sade
洋楽っすかーーむずそ。

今日から、腹筋をはじめよーかと思うんだけど
意味あるでしょーか。
799 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/01 20:58:24 ID:DPMjAVUY: そろそろ落ちそうage！
今日も順調に練習終了。接吻kissはAメロとサビしかないからめっさ覚えやすかったです。
後は歌いこみあるのみ。

さて、今日はカラチャ部屋でも建てようかな。
800 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/01 22:03:18 ID:faE2p+dD: ミュージック・アワー、サウダージと歌ってみたけど高くて焦った。
あんな高かったけなぁ。。流行ってた当時はオク下で歌ってたんだろうなきっと。

>>789-791
弓場さんの本に「舌に力が入って中央が凹むようではダメ」
って書いてあったんだけど鏡見て歌ってみたら思いっきり凹んでたから今それも直しつつロングトーンしてます。
昔、ビブラートを見よう見まねでやったときに舌に力入れる癖が付いたからそのせいかも。
まぁまずは音程最優先で歌いますわ。昨日の音源聞いてたらやっぱり少なからズレがあったから..

>>798
弓場さんの本だと筋トレすると声が硬くなるかもみたいなことが書いてあった。
まぁ腹筋する＝良くないとは言えないとは書いてあったけど....どうなんだろう？

>レミオロメンスレ
確実に声量が上がってるね。
めちゃくちゃ声が通るようになってて驚きました。

弓場さん、弓場さんって、俺はアレか。。
801 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/02 00:03:05 ID:faE2p+dD: 昨日カラオケ行ってきたのでUpします。
ポルノのアップテンポはUpできる出来ではないので次回に。
ハイロウズの青春も歌ったけどなんだかなぁ～って感じなのでこれも次...

栞のテーマ
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050131siori_no_theme.mp3

車の中でかくれてキスをしよう
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050131kurumano.mp3
802 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/02 22:22:32 ID:/+Jolkl/: >>800
ポルノの曲は高いよね。ミスチルとかみたいに1フレーズだけ高いとかじゃなくて
1曲通して高かったりするから、やっかい。

弓場さんすか。何ものなんすかね。えらい人なんすか？本出すぐらいだから。

>>801
一気にでは無いですけど、徐々にロングトーンのピッチとか安定してきますね。
栞のテーマの方が心なしか安定してるように聞こえました。この調子でお互い頑張りましょ。

さて練習終わり。昨日高音出しまくったせいか、朝ちょっとアゴ痛たかったです。
歌でアゴ痛くなるって初めて。ラルクのVoさんはアゴおかしくして、流動食で過ごした事もあるだとか。
いやー歌手の人って大変なんだろうなって思います。ホント。
803 ：選曲してください ：05/02/03 06:41:14 ID:cIE7LrKw: 他のスレであぷろどしたのですが、レスが付きませんでした＿|￣|○
私としては相当マジメに歌いました。
それゆえ感想を聞きたいので、ここに貼ることを許してください。
※ちょっとバックが大きいかもしれないです。

アレルギーの特効薬／山崎まさよし
http://www.yonosuke.net/song/data/9175.mp3
804 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/03 22:34:27 ID:S4berCVn: >>803
スレをある程度読み流したら分かると思いますが
このスレは通りすがりさんがUPしていくスレじゃねーんですソレが。
スルーされるのはタイミングとかによっては誰でもされると思います。
ちなみに歌のほう聞きましたけど、良いと思います。

803さん向けならhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1105529245/
このスレに行って見ては如何でしょうか。
805 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/03 22:46:26 ID:S4berCVn: そしてただ今練習終了。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kiss.mp3
どーっすかね、なんか変すかね。鼻声っぽいですか？相変わらず
806 ：選曲してください ：05/02/03 23:06:43 ID:DY7d7xmf: >>805
これを酷評しろと・・・
特に悪いところは見つからないなぁ
全然鼻声っぽくもないし
せっかくだからフェイクとか使ってもっと遊んでみてもいいかも
イェイのあと裏でふぅ～ふ～とか、最後らへんのLOVEを裏で抜いてみるとか
807 ：選曲してください ：05/02/04 02:47:34 ID:V6macjfR: >>804さん、>>806さん
スレ汚し的な行為申し訳なかったです・・・。
コテ名乗るほどの勇気は無いので気長にやって行こうと思います、ありがとうございました。
808 ：626 ：05/02/04 05:13:53 ID:4+Bxk7B1: 自分もｺﾃﾊﾝでうｐってもっともっと練習しようかと思う今日この頃。

>>801
アクセスできなくて聴けませんでした。

>>803
聴かせていただきました。良いと思います。
山崎まさよしｽﾚでもいいかもしれません。
私も数人の人からﾚｽをいただきました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074432041/

>>805
アクセスできなくて聴けませんでした。
809 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/04 19:53:47 ID:3qY08u/O: タイトル忘れましたけど
>>805はオリジナルラブの接吻です。

>>806
フェイクっすか。やってみようかなとも思うんですけど
どーもその場になると気が回らないっていうか。

>>807
がんばってください、はい

>>808
聞けませんでしたか。ちょうどその時間メンテだったとかですかね。
ちなみにさっきクリックしてみたら、DL出来ましたよ。

さて練習終了です。
今日はこれからカラオケ部屋でも建てようかと思います。
810 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/05 21:44:30 ID:/nbMZHDY: 最近、洋楽の懐かしい曲とか聞くんですけど
全然歌えない。歌詞とか目で追っても、どこ歌ってるかわからなくなります。
課題曲にもなろうとしている洋楽ですが、果たして歌えるようになるんでしょうか。

練習の状況なのですが、最初に比べて断然ロングトーンする時楽になってきました。
あと、ピッチのずれみたいのも、歌ってる最中に最近気付くようになって来たかもしれません。
あーもっと上手くなりたい。
811 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:08:37 ID:BBNYo/0W: >笹かま　舌の件
笹かまは巻き舌とかあとは舌をレロレロ動かしたりできる？
それ位リラックスしてる感じがいいかも
あと口周辺の筋肉もリラックスしといたほうがいいよね
笹かま、この板に居れば聞いたことはあると思うけどリップロールとか
やったことある？
812 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:10:48 ID:BBNYo/0W: >笹かま　清水
>腹筋の件
お年頃なのだからふつーに腹筋ぐらいやってると思ってたよｗ
ていうか便利な現代の社会では筋力は何にもしないと衰えてくので
モテたいなら一般人並に少しはやっといたほうがいいよｗ　ただしやりすぎは禁物　
局部集中して鍛えすぎて筋力のバランスが悪くなって
声が出にくくなったって話を聞いたこともあるよ　

腹筋でも上のほうとか下の方とかいろいろあるよね？
腹筋でもいろいろ種類があって鍛えられるとこが違ったりするから
研究してバランスよくやってみるといいかも　
あと足上げとかね（寝て足45度に上げるを30秒X三回とか　（←下の方の腹筋にクル）
腰痛めないように膝おって上体を軽く起こした状態からゆっくり上体を寝かす動きとかね
（↑上のほうの腹筋がプルプル来ると思うよｗ）
横に寝て片足軽く20度～30度？位にあげるとか（←横のお腹のとこにクル）
そのへんもバランス良く気楽にてきとーに楽しく鍛える感じでいいと思うよ　
あと腹筋だけきたえるのも駄目で背筋もやらないとバランス悪くなるっぽ　【続】
813 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:11:41 ID:BBNYo/0W: どちらかていうと歌うことで歌に使う筋肉が鍛えられてくと思うので
そんなにストイックにやってむきむきにならなくてもいいと思うよ。
美容と健康のために軽い気持ちで気長にやる感じでいいかと思うよ
やるときは呼吸することに重きを置いてごらん
あと軽めの腹筋でちょっと声だしてみて　どこかクルとこない？
そこを意識して腹筋やるといいかも
あとはそうだねー　ストレッチとかヨガっぽいのを入念にやるの、
前も言ったけどリラックスするのにはとてもいいと思うよ

二人ともストイックだからやりすぎ注意ね！
一般人がルックス気にしてやるくらいの感覚で取り入れるのが一番かなーって思うよ
実は良い歌唱をするためには足腰鍛えるのを私は勧めるけどね。
二人とも一日何歩ぐらい歩いてる？もしくは走ったりしてる？
814 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:14:06 ID:BBNYo/0W: >清水
>洋楽きびしーの件
うんうん、英語の歌詞も最初から歌ってもらう気はないよ。
歌詞追えなくても息の使い方とか感情に沿って声出ししてく方法とか試してくつもり。
あと反対にテクノっぽい曲を敢えて無機質にうたってもらったりいろいろしてもらおーかと

本気でやると見た感じかなりかなりストイックだけどね。。

二人とも、音源聴いておくからね　ちょい聴き車なかなか雰囲気出てるねー！
清水の接吻は何通りかの歌い方を試してもらおうかと思ってるよ　
815 ：626 ：05/02/06 09:47:58 ID:lLqO1D/e: >>804
聴けました。
自分がアドバイスする側でなくてアドバイスしてほしいです。
816 ：発音ガイジン ◆.T2yamo8/s ：05/02/06 17:21:40 ID:GE3FAaAh: >>805
トリップ記念カキコ。
こりゃまじうまくないか？？？？？
声がぴったりマッチしてて、なおかつ上手すぎる！
この曲で清水さんの右に出る人はいにんじゃないかな。
817 ：626 ：05/02/06 17:35:11 ID:lLqO1D/e: >>815
>>804　→　>>805　ですねorz
818 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 23:48:28 ID:BIVimE7D: >笹かま
ハイロウズの青春がどうだったかとても気になるけどねｗ
他スレでうｐしてたの褒められてたの見て嬉しかったよ　まだまだだけどねｗ
保存されるって嬉しいね　まだまだだけどねｗ

栞のテーマ
"いえいえー"とか"おーのー"とか"をぅをぅー"とか歌おうとしてることにびっくり
そういうとこ難しいだろうけど少しづつなれていけるといいね
”る”の発音もちょっと気をつけてみるといいかもよ
音程は結構はずしてるけどたのしく聴いたよ　青い感じが曲調にあってよかたよ
真似じゃない笹かまの素直な歌い方を続けるといいよ　その方が合うと思うしね！

車の中でかくれてキスをしよう
笹かまのは音質が凄く澄んでいるね　いいMDプレイヤーだねこういう曲だと真価発揮するね
歌のほうなかなか雰囲気は出てたんじゃないかな？　さらに追求だよ
この曲はn行ｎ音m行が罠のように散りばめられているのでわざと選んだんだけど
その辺は気をつけて歌えたかな？できてるとことできてないとこあるよ
次回はもっと気をつけて歌ってくれるかな？進歩はしてるね
この曲は笹かまの弱点克服に最適な一曲なので
よく練習してもう一度うｐしてもらえる？今回より上を目指してね

伸ばすとこどうしても音程、音量ともふらつくけど練習だと思ってがんばってね
長音の語尾が下がったり、がんばって下がったのを上げようとしたりしてるところが
涙を誘うけどがんばだよ　揺らしたりとかは考えなくていいからね
伸ばすとこは原曲聴いてみて、
よくきいてみて音量の調節もできるようになるといいよね　お腹で
819 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 23:49:50 ID:BIVimE7D: >清水
>ICレコ勘違いの件
雨上がりはICではなかったんだねー。音割れとノイズがひどかったので
耳に痛かったよ。録音するときは気をつけてね　音質にも拘ろー
こういう音源はヘッドフォン使わないので爆音で家族に聞かれることになるよｗ
今回のは気を使っていたみたいで聴きやすかったよ

>接吻
結構聴きこんだっぽっくて頑張った感があるね。歌いまわしとか　
語尾とか研究してるし清水なりに頑張ったよね！！
この曲は比較的低音で”あ列”で入る音が多いけど喉に掛けてるとこが多いと感じだよ
喉声というか。「あ"」に近いかな。その辺は清水的には意図的にやってる感じなのかな？
あとtwilightの発音研究してみるといいかも　今度ガイジンにきいてみたらどうかな？ｗ

ちょっとだけ力入りすぎかな、もっと甘くして気だるさもあると雰囲気は出るかも
眠りの中なのか目が覚めてるのかはっきりしないけど
詩の世界が夢みたいに映像として映るようなそんなイメージで歌ってごらん（むずいよね。。

この曲は中島美嘉もカバーしてるんだよね　結構違うから参考にすると面白いよ
ていうか中島さんVer.の歌い方も試してみてくれる？キーは合う高さにどぞー

で、オリラブVer.と聞き比べてみようか？最後にどっちのアレンジでもいいから
好きな方を選んで清水だったらこう歌うみたいな感じで歌ってもらいたいかも。
すごい難しいけど学ぶことが多くて為になると思うのでどぞー

これはしばらくたってからでいいよ　接吻ノイローゼになっちゃうかもなのでｗ
楽しみにしてます　難題ごめんなさいです。。
820 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/07 00:37:28 ID:BnJFcigS: 今日の「堂本兄弟」で木村カエラって人がカーペンターズを歌ってました。
CD出してるのは知ってたけどモデルってだけで大したことないだろって侮ってたら
予想以上に上手かった。声質がかなり好きかも。
アルバムも出してるみたいで（視聴したら結構良かった）借りてみます。
周りでは大塚愛とか流行ってるけどそんなのよりよっぽどいいと思いました。。。

はぁ、文才なさ杉。

>>802
弓場さんはプロの人の発声も指導してる人みたいです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/
↑ココとか参考になる･･かも？？？

>>805
今まで聴いた清水氏の音源の中で一番上手いと思う。
この調子で練習続けていけばいいんじゃないかなぁ。
大したこと言えなくてすいませんです。。

>>808
ホントだ。聴けなくなってる。
ファイル詰め込みまくったからかわかんないけど、
ホームページごと削除されたみたいです･･･。違うサーバーを借りないとヤバイかな。

>>811
>巻き舌とかレロレロとかリップロールとか
一応出来ます。リップロールって確か唇をブルブル・・・って震わしてどーのこーのってやつですよね？
舌に関してですが、鏡で口の中を見ようとするから力入って凹むのかな？とも思うんですよ。
でも鏡を見て口を開けた状態で声を出すと声を出した瞬間に舌が凹むんですよ。でもそんな気にすることでもないのかな？
>口周辺の筋肉をリラックス
前にどこかのスレで頬から胸の辺りまで揉んでほぐしたら声が出やすくなるって書いてあったのを思い出して、
最近実践してます。効果があるかはわからないけどやって損はないと思うし･･･。

>>812
一時期結構やってたけど今は全然やってない。運動不足。
昔ついた筋肉も全部削げ落ちて脂肪に変わってます。そんな事いう年じゃないのに。
>二人とも一日何歩ぐらい歩いてる？もしくは走ったりしてる？
確実に3000歩以上歩いてないです。

>>818
>保存される
そんなレスあったっけ･･･。でもそれはかなり嬉しい！！
>青春
品川庄司の品川が番組で歌ってたんですけど
案外だったので俺でも出来るんじゃん？と思って（大きな勘違い）
歌ってみたまでです。音程のブレがかなり目立ちます、ハイ。
>車の中で～
声量を出すような曲調じゃないんで音程と語尾のみを意識して歌ったと思います。
でもnとかmとかそーんな意識出来てなかったっすね。出直してきます。

あ、でも最近やっとお腹に声を乗せて歌うっていう感覚がわかってきた気がします。
ただお腹に集中しすぎると音程がおろそかになるし、力を入れすぎると力んで喉が狭まって、
舌も硬直するという悪循環になるんでそこらへんが難しいですね。あーーー、こういう言い訳してるうちはまだまだだな。
821 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/07 23:24:44 ID:3k1hgL48: >>812-813
まあ1日50回程度の感じでやってみよかなって思ってます。
ちなみに歩きはするけど、走りはしないっすねえ。

>>815-816
どうもどうも
頑張ります

>>819
>喉声というか。「あ"」に近いかな。その辺は清水的には意図的にやってる感じなのかな
低い所と高い所の一声目とかはなりやすいですね。
意識するとならなくなると思いますけど、そのままでもまあいっかって事でそのまま引っ掛けてます。

>中島さんVer.の歌い方も試してみてくれる？キーは合う高さにどぞー
はーい
でも1回アップテンポ＆アクセント違うバージョンを覚えてから
スローにして歌うのは、かなりちゃんとなるまで時間掛かりそうっす
歌えるようになるのは、忘れた頃になりそう

>>820
木村カエラ歌いいねー
でもなんか堂本兄弟の中に溶け込めてない感じするの俺だけかしら。
***********************************
練習終り
特にコメントなしっ！
822 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/08 20:06:56 ID:7jEAtp4n: 基礎練習と柔軟+筋トレ終り
今日は、課題曲録音してみようかと。

課題曲が無理そうなら、なんか歌いなれた曲をUPしたい気分です。
823 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/09 19:26:00 ID:QMUymTW6: >笹かま　舌の件
うーん舌が凹むかー。。
高音出したりするときによく響かせようとして
口の奥で心持ち欠伸しているような状態にして歌ったりするよね
それやってると初めの頃は若干舌がつられて緊張してるかなって思ったことがあったかも。
笹かまもそういうとこないかなー？どうかな？

笹かま、リップロールとかタングトリルとかできるなら
面白いからうｐしてもらおーかなｗ

>運動
とりあえず3000歩は歩こうかｗ
あとは水泳とかできる環境ならいいんだけどね

>木村カエラ
視聴したよ　アルバム曲のが好みかも　曲調とか歌い方いろいろやってるね　
カエラさんテレビより歌のほうが好きそうｗ
声質とかハーフだからか特徴があっていいね
824 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/09 19:28:43 ID:QMUymTW6: >清水

>ちなみに歩きはするけど、走りはしないっすねえ。
雪があるから歩き回るのも体力要りそうだね。田舎にお住まいの方って
車使うから案外歩いてない気もするんだよね。

広いガレージとかあればそこで縄跳びとかやってみるといいかも。
持久力もつくしリズム運動だしね。スポクラとか行けないひとにはいいかも。
でもさすがにボクサーみたいでちょいストイックすぎるね。。ｗ
自分はそこまではできないけど。。河村隆一さんはやってるらしーです
気が向いたらどぞー

>「あ"」の件
低い所と高い所の一声目とかはなりやすいですね。
そっか。今回の音域は結構低めだったかもね　まあ練習ってことで。
でも出る低音はそのうち綺麗に響かせられるようにしていけるといいよね
次の接吻は女性曲なので自分に合わせていいと思うよ。
そうそう接吻の最後のフェイドアウトの処理とか編集うまくなってたね

>今日はなんかUPしたい気分です。
あれ、曲は？さてはサボったね？ｗ
825 ：626 ：05/02/09 19:59:06 ID:szcwwN1C: 「保存しました」とﾚｽされるようになりたいですね。
練習がんばりましょう。
826 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/09 22:33:14 ID:odTSMo76: インフルエンザでダウン。
熱が出てすぐ医者に行って薬もらったからすぐに回復したけど、
一時はどうなるかと思った。39℃なんて十年ぶりくらいに出た気がする。
でもまだ全く歌える状態じゃないです。しんどいです。というか歌えないことがしんどいかも。
やっぱ自分は歌う事が好きなんだなーと実感しました。

てことで寝ます。

>>823
完全回復したら返事します。
827 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/10 01:57:16 ID:/i8UDpgU: >>824
>河村隆一さんはやってるらしーです
まさに「手を伸ばさなきゃ　あの光さえつかめない What will it take for you」

>>825
なりたいね
でも違う意味で言われたくないね

>>826
お大事にー！

サウンドボードとスピーカー変えようとしたら
エラーでまくりんぐで今まで掛かってしまいました。
とりあえず、基礎練習だけ終了

明日辺りにはUPできるかと思います。
828 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/10 20:45:36 ID:SrfnLtpo: 練習終了
特に、課題曲いい感じじゃなかったんで
練習音源を上げてみようかと思います。

英語の発音が酷いので、ちょっと洋楽とかも歌ってみてます
イーグルスのDesperadoをやっと覚えた1番だけ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/Desperado.mp3

聞こえた音をメモ帳に取って、それを歌ってみてます
なんか本人が歌ってる感じと同じ感じがじゃない気がするんです
やっぱ口の開け方とか舌の位置とかのせいですかね？
829 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/10 21:22:47 ID:hnJDWj5X: >笹かま
>インフルエンザ
お大事にね。よく休んで直してからね。でも歌うこと考えるなんてアホだねｗ

>ホームページ
複数IDとって置いとくファイルを分散したら目を付けられないかもね
笹かまデータは結構重いからファイル数増えて見つかっちゃたのかもね
あとはリンクしなかったりしてファイル置き場とみなされたとか・・・？
今までの音源については保存してあるので大丈夫だよ
830 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/10 21:23:55 ID:hnJDWj5X: >清水
>鼻声っぽいですか？
ていうか鼻声ではないね。録音環境のせいかと。
その環境で清水くらいの感じだと結構鼻いいんじゃないかと思ったよ。

>サウンドボードとスピーカーの件
お、環境グレードうｐしたのね！。
サウンドボードってことはPCを開いて取り付けたりしたのかな？
掃除機でｷｰﾎﾞｰﾄﾞ吸ったらｴﾝﾀｰｷｰ取れてｼｮｯｸな私は憧れの世界ですｗ

清水の場合は宅録する機会の方が多いし、
曲調によってどう声質を活かしていくか考えながら歌う習慣を付けるためにも
声質のわかりやすい環境になるのはいいことだね。

サウンドボード良くしてもし余裕があればオーディオインターフェイスとか
マイクプリについてもちょっと考えてみるといいかもね（その辺不勉強だけど
それでいい感じだったらマイクについても考えてみるとかね
まーお金に余裕があったらだよね

次の音源うｐでどういう音質になってるかが楽しみだね
831 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/10 21:29:20 ID:hnJDWj5X: >828　清水
お、音源うｐされてるね。さすが帰国子女！！ｗ
聴いておくね　こういう練習過程の音源も面白いねー

>英語のうた
まず英語で歌わないでブレスコントロールと感情だけを
なぞりながら聞き取れるところをてきとーにそれっぽく歌うといいかも。
歌詞は最初から見ないほうがいいかもね。
そうして聞いた発音の方がそれっぽくなるような気がするよ。

それが出来るようになったら歌詞を見ながら歌うのがいいかも。
よくDVDで歌詞が出てくるのとかあるよね？それあると便利かなー

あとはCDでもDVDでもテンポ変えて再生できるのがあれば、
最初はゆっくりですこしづつテンポ早めていくとか。
曲に慣れてくし結構聞こえなかった細かい発音とかもわかるかもね。

あとは英語の歌歌うときはDVDとか持ってたら歌い手の口の形とか
よく見ながら歌ったりするといいかもね
832 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/12 22:19:16 ID:dZWgT3Z5: >>830
>新しい部品
取り替えれ無かったす、マザボが対応してませんでした。超残念。

>>831
ほほー
****************************
外が寒いいいいい！
という訳で練習終り、昨日お遊びした飲み屋の帰り道で
路上ミュージシャンが見ました、すごく熱い演奏だったので500円玉と暖かいコーシーをプレゼントしときました。
この季節に外で歌うなんて、熱すぎっす。
833 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/13 21:20:02 ID:pAlKY9Uj: >清水　ならず者

なんか中学の英語の授業の課題で歌わされてるクラスの
ちょっと歌の得意な男子って感じがしたよｗ
清水ならもうすこし細かい音取りをしてもいいかもともおもったよ。

英語に気を取られてメロディーのほうよく聞けてない気がするので
なななーとかあああーとかはははーでいいので一度メロ確認してごらん
それだったらいつもの調子で歌えるんじゃない？それ一度うｐしてみる？
せっかくだからピアノと呼吸合わせてみるのもいいかも。
そうするとタイミングみたいのもわかってくるかも

あとはDesperadoの入り方とかpの発音とか？
"senses","fences"とか韻踏んでるとことかもね
why don't youの"don't you"とか"so long"みたいな音の動きとか繰り返し練習だね
"you're a hard one,"とかちょっと話してるみたいな感じにするとか？

それから音が繋がるとこは全部抜き出して集中練習するといいよ
この曲はゆっくりだから必要ないかもだけど
ゆっくり再生してくとそれなりにマスターできるかも
強く発音するところとそうでないところもチェックしてみるといいよ

個人的には終わりのほうとかどう歌うか楽しみなんだけどｗ
なかなか乙な選曲するね、清水も花見シーズン目標に弾き語ってみる？
この曲ならタブ譜落ちてるよ　
834 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/15 23:30:06 ID:AkIP+i6V: >>833
>それから音が繋がるとこは全部抜き出して集中練習するといいよ
そうっすねー
だがこれが1番だけであと2番があるのかと思うと絶望。マジでちゃんとした発音出来る位に英語はやっておけば良かった。
本場の人に聞かれたらやっぱり笑われるレベルなんですかね。

>なかなか乙な選曲するね
最近、映画を勧められて見てみたんですよ。ホテルヴィーナスっていう草薙剛が出てる邦画なんですけど
そんで、その映画の挿入歌でDesperadoが流れるシーンがあってすごく良かったんで
後乗りで歌ってます。この曲弾き語りで歌えたらかっちょいいだろーなあ。
*********************************************.
規制解除＆練習終り！
最近、また喉が枯れてまいりました。ちょっと声質がしゃがれる程度なら、いいんすけど
歌ってる途中に、喉がからんで音が止まるからこれまた太刀悪い。
まあその内直るでしょう。
835 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/16 18:07:44 ID:vojuywOd: やっとましになってきた。まぁまだ咳と鼻は止まらないんだけど･･･。
しかし喉も鼻もやられると全く歌えん。裏声と高い音が全く出ない。
ってかヘッドフォン壊れた！アームが完全に分裂して頭を挟めない状態になりました。
俺の頭がデカイからか。

>>823
声を出して下を見るとメッチャ凹んでるときがある。
さっき出しながら見てみたらよく見えなくて見ようとすると余計な力が入って凹んでた。
もしかするとそんなに意識するほどのことではないのかもしれないです...

>>828
英語の発音は俺も出来ないからよくわからないけど
歌に関しては、ミックス？ってか裏声と表声がいい感じに混ざってて（弓場流表現）
心地よかったです。
836 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/17 01:03:09 ID:JvhhBAAT: >>835
俺もインフルエンザに掛かったーよ
38度ぐらいしか出てないから普通に生活できるけど、呼吸しずらくてかなりファッキングな状態です。
>歌に関しては
そーでしたか、なんか裏声が徐々に地声と同じ感覚で出せるようになって来てるんですよね
これが地声と裏声の境みたいのが感じなくなって来たら、俗に言う「ミックスボイス」って事になるんですかね。

そんな訳で、今日は課題曲の聞き込みのみで終了です。さっさと寝ます
837 ：626 ：05/02/17 07:29:06 ID:qN+zKgmC: インフルエンザがはやっているみたいなので、気をつけてくださいね。
はやくよくなってください。

久しぶりに音源うｐってみますた。
ミックスボイスがぜんぜんわからないです。

>>828
消えてたorz
838 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/18 00:07:29 ID:2yXbIse9: >>837
ありゃちょうど消した後でした
フルで歌えるようになったら、もう一度UPするんでその時是非
*********************************
死にそうなので寝ます
839 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/18 02:30:57 ID:quU/qm3d: >笹かま　ヘッドフォンの件
この機会に新しいよいヘッドフォンをと言いたいとこだけど
匂わないビニールテープとかでグルグル巻きにしてみたら？ｗ
で、その上に布を巻いて使うとか。でもいいもの買うほうがいいね！ｗ

>舌の件
この際舌のことはあんまりキニシナイでみたら逆にいい気もするね
気にしだすと緊張して無意識に力が入って凹んじゃうとかあるかもよ
で、定期的にチェックしてみたらいいかも！

>楽器の件
笹かまもそろそろ音感良くする為にも遠回りと思うかもだけど、
楽器始めてみるといいかもしれないね
Ｈｚ単位でチューニングしたり、自分の耳で確認したり
人と合わせたりすることによって厳しくなってくと思うんだよね
もしそういう機会があったら手を出すといいかもしれないよ
鍵盤だめでも弦楽器とか官楽器とか笹かまに合うのがきっとあるっぽ
弾き語りできると別の意味で多少ポイント高いかもよｗ　

お大事にね
840 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/18 02:33:43 ID:quU/qm3d: >清水　声枯れた件
清水はまだ声帯が安定してないのかもね　無理は禁物。
腹式も甘くてまだ喉を狭めて使うことが多いのかなー

前歯の裏から口の天井を奥の方に向かって舌先で舐めてみてくれる？
よく熱いものを食べたとき火傷するようなとこ、口の天井前側の三分の二は硬いけど、
その奥の三分の一は柔らかいよね？
その辺りを軽く上の方に引き上げてみてくれる？喉の奥で軽く欠伸する感じで
その辺で響かせてみたら喉が多少楽になるかなーって思うんだけど　どうかな？

清水のカスレはある程度は発声とか腹式で改善できると思うんだけど
ポリープとか結束とか怖い病気もあるもんね　その辺も勉強してみたほうがいいよ
そんな日は無理して歌うべきではないのかもね。。自分で管理してね

>本場の人に聞かれたらやっぱり笑われるレベルなんですかね。
発音はできる範囲で頑張って、あとは歌の意味はちゃんと理解して
心を込めて歌えればいいかなーって思うよ。
最初は発音できなくても息の使い方とかニュアンスをコピるだけでも
相当勉強になるからやってみて　しばらく歌詞は見なくてもいいかも

きっと日本の他の歌に生きてくるから楽しんで歌うといいよ
挑戦するのはゆっくりな英語の曲でいいと思うよ。

>インフルエンザの件
あれま、お大事にね。歌うこと考えるより早く治すこと考えてね。。
聴くなら癒されるようなナンバー選んでね。課題曲はキニシナイでいいよ
841 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/18 16:51:18 ID:QkEz2bWd: 歌声うpスレが凄い事になっとる。
カラオケ板の2強が揃ってupしちゃってるからなぁ。。鳥肌立ちまくりまくりｓ・・。

>>836
発症してから48時間以内に薬を飲むと大事に至らないみたいです。
僕の場合、最初の1日は地獄だったけどあとはだらだらとした微熱が続きました。
病状が安定してきても油断は出来ないので今はゆっくり休んでください。
>>839
>匂わないビニールテープとかでグルグル巻きにしてみたら？ｗ
とりあえず応急処置しときます。今使ってるヘッドフォン、検索してみたら
一つ型番がいいやつが2800円くらいの定価だった。買い替えようかな。財布と相談。
>楽器
ピアノはもう家にないしこれからやるっていうとなぁ。
ギターが家にあるけどまったく弾けない。手が攣る。
でも友達曰くかなり良いギターらしいです。
842 ：選曲してください ：05/02/18 19:40:32 ID:xxF3mODP: 清水氏は病気の時も聞き込みしてるのか…orz
練習サボリ気味だったけどここ見るとヤル気出ます。
843 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/19 01:52:47 ID:0FI1yxBk: >清水
今日も清水はダウンなんだね。。　お大事に

>笹かま
>　2800円くらいの定価だった。買い替えようかな
あれー桁がもう一個増えてもいいかもよｗせめて一万弱は。。

前にも言ったけどいいヘッドフォンで聴いたほーが
今後の笹かまのためになるかも　その辺は財布と相談だねｗ
耳は大事　いい音ってこともあるけど耳に優しいものにしたほうがいいよ

>でも友達曰くかなり良いギターらしいです。
それって自慢？ｗもったいないよ　練習してみては？
844 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/19 23:41:31 ID:pCvUp8sr: >>843
>あれー桁がもう一個増えてもいいかもよｗせめて一万弱は。。
具体的にどこのメーカーがいいとかあるんですか？
どこもさほど差はなさそうな気はするけどどうなんだろう。

>それって自慢？ｗもったいないよ　練習してみては？
ギター弾けるのなら自慢になるんでしょうけど･･･w
まぁこのギター自分で買ったやつじゃなくて色々と事情があって僕んとこに回ってきたんで。
ちょこっと弾いてみましたがやっぱ左手がつりそうです。気が向いたらまた弾いてみます。
845 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/21 22:28:22 ID:vEyfJKXE: 熱も下がって、喉も治りました
本当は昨日から直ってたんですけど、薬の副作用で書き込む前に寝てしまいました。

そんな訳で、今日も軽く練習した後課題曲を聞き込み
練習終了です。

いやー歌えるって素晴らしい。
846 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/22 23:52:04 ID:i1z+22Ng: >清水　復帰おめでとう
まめな清水が書き込まないと心配だね。喉も治ってきたのね。それはよかたね
清水の部屋って乾燥してる？湿度とかはどうなのかな？
あと練習してるときって何飲んでるの？（笹かまもね

>>最近裏声が徐々に地声と同じ感覚で出せるようになって来てる
切り替えも特に意識しなくても自然にできるようになってきたのかもね
裏声が太くも出せるようになるといいかもね　
ロックっぽいかっこいい裏声の出し方もあると思うのでその内研究していこうね

>上手い人スレで過大評価の件
あのスレでは清水がかなり過大評価されてたねｗ（特に偏差値編ね）
褒められたとこと問題点だけをピックアップして歌に生かしてけるといいね
分不相応なのに驕り始めると伸び悩む原因になりかねないから注意が必要だよ
あと他の人のいい所とか悪い所からも学べるようにね
歌は数字では良さは表せないものだよ。
清水も笹かまも人とは比べないで自分の良いところを伸ばしてってね　
いつも一曲一曲を大切に歌えるようにしていきまっしょ
847 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/22 23:53:45 ID:i1z+22Ng: >笹かま　ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの件
私のは買ってもらったソニーとヤマハとオーテクのだけど
値段はそこそこいいものだよ（でも他にもﾒｰｶｰはいろいろあるよ要研究ね！）
でも前に安いものを聴いたことあったけどドンシャリで微妙だったかも・・

笹かまも好みの音があるのでお店でいろいろ視聴するといいかもよ
ピュアAU板とかAV機器板に関連スレあるので買う前に参考にするといいよ

音楽によってヘッドフォン替えたりとかもいいかも
やっぱりそれなりにいいものは聴こえる音が違うよ　音が塊じゃなくて
ちゃんと立体的な空間に散らばった粒とか線で聴こえてくると思うよ

ただしﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで聴くのは集中して時間を決めて聴くのがいいよ
ほんとは空間から伝わってくる音を聞き取る方が耳に優しいもんね

自分疲労で一時期聴覚が落ちたことがあったのでその辺凄い慎重かも。。（見事回復）
移動中は周りの騒音の為に大きくしがちだから
ｲﾔﾎﾝとかﾍｯﾄﾞﾌｫﾝとか使うのはあまりすすめないかも。。

今は若いからいいけども人生長いしね。。
一生音楽楽しんでいたいからイイ音で聴きつつ耳は大切にしてほしーのよ　笹かまにも

ほんとは楽器やってほしーけどｗ　無理に言っても嫌になっちゃうと思うから
笹かまが「ギターが俺を呼んでいる」って思ったとき始め時かもねｗ
848 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/23 00:39:57 ID:in3hycjG: >>846
>清水の部屋って乾燥してる？湿度とかはどうなのかな？
常に石油ストーブ焚いてる状態なんで乾燥はしてますけど
窓とか結構開けたりするから、乾燥とまでは行かない感じですね。

>上手い人スレで過大評価の件
見てきてみました。
俺の歌あんまり聞いたこと無い人が、予想だけで書いたっていう感じですね
俺より下の人に失礼すぎ。
まあ、ああいうスレのコメントなんて触れる必要も無いと俺は思いますけど。
*********************************
そんな訳で練習終り
風邪ぶりかえして困るんで寝るとします。
849 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/23 23:34:23 ID:YyeA6xk9: >清水　
>乾燥とまでは行かない感じですね。
そかそか。加湿器とかあるといいかもだけど
お手軽なのは歌ってるときポットのお湯を広口のカップに注いで
顔の近くに持っていって湯気を吸いながら一曲歌ってみるといいかもだよ。
冬に長時間練習するときは結構やってるかも喉へのダメージは少なくなる感じ

飲むならお茶よりも白湯がいい感じだよ（笹かまもね

>他スレの件
私褒められ好きだけどｗ、褒められ杉ても危機感感じて忠告ほしくなっちゃうので
清水や笹かまが褒められ杉てもついつい言っちゃうのよね。。
清水は冷静に自分の歌を見てるのに、杞憂だよね。スレ違いだたよ。気を付けます。
てかいいうた歌えるようにお互いがんばだよ！
850 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/23 23:35:55 ID:YyeA6xk9: >清水　笹かま　咳と呼吸の件
そうそう二人とも風邪ひいてるからちょといい機会かもｗ
くしゃみや咳してるときって結構お腹つかってると思うんだけどどうかな？
腹式でしたくしゃみってやたら音大きいよね？

咳の仕方でも微妙に喉に負担掛けないやり方ってあると思うから考えてみて
胸よりもお腹使って咳するほうが楽だし喉も痛めにくいと思うよ
風邪ひいただけで腹筋とか割れるひともいるよね（無理に咳しないでねｗ

病み上がりは細く長く吐くよな呼吸の練習から入ったほうがいいかも
二人とも全快したらぜし張り切った歌を聴かせてね
851 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/24 01:46:36 ID:qHSEVshP: >>849
>飲むならお茶よりも白湯がいい感じだよ
ほほーちなみに俺は水しか飲みません
というか夢中になってる時は水すら飲まないかも。

>杞憂だよね
ええまあ、杞憂ですね。俺とかは超杞憂ですよね。
まあ、俺みたいな人間にとって杞憂は欠かせない存在ですよね。
ちなみになんて読むんですかね。

>>850
>しゃみや咳してるときって結構お腹つかってると思うんだけどどうかな
あああーーたしかに咳しまくったときって腹痛くなるかも

>二人とも全快したらぜし張り切った歌を聴かせてね
一応もう全開したとは思います。ただめちゃくちゃ寒いのでシーズン中にもう１回ぐらい風邪ひきそう。
*****************************************
そんな訳で練習終り
密かに火の鳥のCメロの難しさにイーってなってます。

以前カラオケ部屋でスレにUPしてみたらーって言ってた
僕はここにいる歌ってみました
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kokoniiru.mp3
ムズイっす。どうやったらちゃんと歌えるんすかね。
852 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/24 21:06:37 ID:aIMqjdPr: >>845
回復早いね。復帰おめでとう！

>>847
>ピュアAU板とかAV機器板に関連スレあるので買う前に参考にするといいよ
よくわかんないけど買う前に見てみます。まぁ有名どころのメーカーだったらどこも差はないのかな･･･。
そういえば月曜辺りから耳が詰まるような感じがしてなかなか治らないから耳鼻科に行ってきたんすよ。
まぁ、風邪が治りきってないから鼻水が耳に詰まってるだけだったみたいで全然大したことなかったからよかったけど..

>あと練習してるときって何飲んでるの？（笹かまもね
練習してるときは家にスポーツドリンクを買い置きしてあるからそれ飲んでる。
カラオケではお茶以外を適当に。オレンジジュースとかが多いかも。

>>850
咳が出てるときは出来るだけ喉に負担はかけないようにしてました。
もうおさまったから腹を使って咳をするっていう感覚がわからないけれど...

>>851
練習の成果が出てるなぁ。。
弱々しさがもう感じられなくなってるし。フェイクも上手いね。
853 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/24 21:09:33 ID:aIMqjdPr: カラオケ行ってきました。
でも前ほど歌えなくなってる。というか持たない。
3時間くらい平気で歌えてたのが1時間半ほど歌うと高音が出なくなる。
前は出なくなると裏声も全く出なくなるんだけど今は裏声は出ても高音が全く出なくなるから
発声に問題があるのかなぁ･･･。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/186.mp3
youthful days （ハイパージョイのラジオボイス機能を使いたかっただけ）

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/704.mp3
Everything(It's you)
854 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:10:14 ID:PsIJ2IIt: >清水　杞憂の件
杞憂【きゆう】だね
いらない心配とか取り越し苦労のことだーよ
話し言葉ではあんまり使わないかな　そーいえば歌詞にも出てこないね

>山崎さんむずい
歌ったことなかったので今、清水ので合わせて試しに歌ってみたよｗ
旋律追うだけならすぐできそうだけど
ふつーに歌ったら見事つまらない歌になりがちだね　確かにむずいね
声質も独特だしね（声真似はしなくていいよ清水の場合）

歌いまわし独特だしリズムに特徴あるからかね。
山崎さんギターとかの他にも楽器も出来るんだったけ？
ライブとかでもリズムの面とかで遊んだりしてるっぽいから
その影響で節回しとかリズム感も独特なんじゃないかなー？
フェイクとかリズムの取り方も楽器との絡み重視っぽ
Vo.的なリズム感というよりもPlayer的リズム感なのかもね(てきとー

それを清水が一朝一夕で盗もうと思うからむずいのかもー
855 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:11:35 ID:PsIJ2IIt: >清水　山崎さん対策
とりあえず現時点で清水ができそうなこととしては　歌いまわし覚えること。
アクセントの位置、ちょいとだけ複雑なのでグルーブに合わせて
身体揺すりながら歌ってそれを盗んでったらいいよ　清水ならできるよ！
山崎さんきっとライブとかで演奏が違えば
そのノリにあわせてきっと変えてるんだろーけど　

原曲はストリングスなのかなー？清水の使ってる音源のもリズム意識しにくいかもね
ライブ版とか聞いてみると実はいいかもね　ライブ版！
こーいう曲は演奏に対してノリ重視で原曲に忠実じゃなくてもいいかもね

あと曲の中で一番言いたいところにちゃんとポイントを置いて
歌ってるのは清水ＧＪ！だたよ　後半の盛り上がりはいちおー意識してたね
856 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:31:14 ID:PsIJ2IIt: >笹かま　ミスチル二曲
あれ、ちょい聞いた感じ、前から聴かせてもらってる自分からすると
笹かま、歌としては凄くよくなってるように感じたよ
ていうか表現力増したんでない？！ちょっと何かあった？嬉しいんだけどｗ
エコーのせいかしら　特殊効果のせいかしら　気のせいかしらｗ
ガイドのせいだね！音程対策の為にガイドつかうのも全然アリだよ

youthful days
出せと言っても後ろ向きだったｗ裏声がなんか出るようになってない？
サビ、高音で切り替えてるはずなのに結構頑張ってるね　
とりあえず進んで裏出すようになって感激
もっと綺麗に出せるようにいつもの練習を続けるようにね

ずっとふたりでいられたらいいー　のいいーとか
高音で伸ばすとこの音の響きがどうもね　潰れた感じだね
そこを豊かに響かせられるようにできるといいね
いーで伸ばすの苦手っぽいよ　ちょい潰れ易いみたい

にやにやとーとかなんでもない高さの伸ばすとこで音程さがるのは
そろそろ卒業したいね

Everything(It's you)
やっぱりすきーにして　のきー【イ列】の響きがどうも貧弱だね
音程も下がりやすいのよね　笹かまの場合は

ラジオボイスたのしそーと思ったよｗ今度試したくなったよ
857 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:38:05 ID:PsIJ2IIt: >笹かま
>耳鼻科に行ってきたんすよ。
あれま。それは心配だね。笹かま鼻噛むときは片方ずつ優しくかんでるよね？
普段鼻詰まってるほうなのかな？

>スポーツドリンクを買い置きしてあるからそれ飲んでる。
太らないようにねｗ糖分の採り過ぎには注意が必要しよー

>今は裏声は出ても高音が全く出なくなるから発声に問題があるのかなぁ･･･。
なんか上手く聴かせようとか音程気にしたりとかに気をとられている分
上半身に無理な力が入っちゃってるんじゃないかなーとも思うんだよね
その結果、喉も無意識に閉まってるんじゃないかなーとも　柔軟　リラックス徹底！

ここにうｐする訳だしそりゃ上手いと言われたくて張り切っちゃうよねｗ
そういうときはあれかも、もう歌って自分だけが楽しめちゃう感じで
音程とかリズムとか響きとか、ここをこう歌おうとか全く考えないで
歌ってみたらいいかもしれないね。ジャイアンになった気分でｗ

普段は音程とか気にしてるけど次回に限ってはそれキニシナイでいいよ
気の向くままに本能に任せてｗ歌ってみたら？
それで自然な発声なり何なり何か取り戻すものもあると思うよ　
課題曲もキニシナイ　何でもいいからうｐしてみて（ただし無理はしないでね
858 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:47:56 ID:PsIJ2IIt: >清水
清水も夢中になってるときは水すら飲まないっぽいけど（喉痛めない程度にね
思うとおりに本能に任せて歌ってるのも聴いてみたいね

自分はある程度歌い込んだ曲は幽体離脱したもうひとりの自分ｗみたいのが
斜め上から見てて、どう歌おうとか考えるように頑張ってははいるんだけど。。
なんかそれってつまんなかったりもするよ

たまには評価なんかキニシナイでいいのでもう心から楽しんでる音源も聴きたいきがするね
859 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/25 23:07:58 ID:X5DyLgZs: ぶりかえした
もう泣きそう

ちょっと2.3日寝込みます
860 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/26 00:20:31 ID:jUqvT4OF: >>856
>出せと言っても後ろ向きだったｗ裏声がなんか出るようになってない？
カラオケ行く度、Overとこの曲は歌うようにしてたんですよ。一応裏声強化ってことで。
>ずっとふたりでいられたらいいー　のいいーとか
>高音で伸ばすとこの音の響きがどうもね　潰れた感じだね
言われるの覚悟でうpしました。ロングトーンを「あー」とか「うー」だけでなく「いー」でやってみると効果ありそうですね。
>にやにやとーとかなんでもない高さの伸ばすとこで音程さがるのはそろそろ卒業したいね
音程が降りてくるところで必要以上にさがっちゃうみたいです...

>>857
>あれま。それは心配だね。笹かま鼻噛むときは片方ずつ優しくかんでるよね？
鼻かんだ直後、かむ前よりも詰まってる感覚になるのが嫌なんであんまりかまないかも･･･。
どうしてもってときは両方一気に。それが良くないのかな。普段は詰まってない、と思う。。。笑

とりあえずこれから何度か録音に必要なものを何も持たずにカラオケへ行こうと思います。
（まぁジャイアン音源録音用に持って行くかもしれませんが録るのならその1曲のみにするつもりで）

長い間、歌う＝録音するみたいになってたんでそういうのが慢性化するとよくないだろうし
たまには録音も何もしないでもいいかとも思ったので。

>>859
ぶりかえしたとは... やっぱり寒いからなのかな？
違う型のインフレだったらやっかいだね。。とりあえず水分補給はしんどくてもマメにとりましょう！
お大事に！
861 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/27 00:52:10 ID:RHnfSSrS: ヘッドフォン買いました。
AV機器板などを見回って適当な知識を頭に入れてから電器店へ。
店員さんの話をかなり参考にして
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ad500.html
を買いました。1万円でした。奮発しました。
AV機器板では高音の弦楽器の響きがいいけど低音がイマイチという意見を目にしたのですが、
そんなのコンポのトーン設定をちょっといじくればどうにでもなるので全然気にしてません。まぁ僕が先入観に捉われてるだけだと思うのですが。

で、聞いてみました。（といっても店で試聴しましたけど）
やっぱ1万も出すと違うなぁという感じ。今まで全く感じ取れなかった音がどんどん入ってきます。
ありきたりな感想しか出てきません。とりあえず桜井さんって凄い。
今まで音楽聴いてて感じなかったところでは
MDLPを使ってると音質が結構劣化してるということ。
でもレンタルが多いのでこればっかりはどうしようもないのですが。

あと、お礼を言わなくては。
ヘッドフォン買い替えを勧めてくれてありがとう！かなり良い買い物でした。
862 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/28 00:21:01 ID:g45++S43: >笹かま
>鼻かむときは両方一気に。それが良くないのかな。
それはいくないね。変な圧力かかって鼓膜に良くないんじゃないかな

>ロングトーン「あー「うー」だけでなく「いー」でやってみると効果ありそう
そうだね。効果あるよ。ぜひ取り入れてみてね
自分は苦手な「いー」と「えー」を組み合わせて一曲歌ってみたりもしてるよ
口の開きが小さいから響かせにくいんだよね　家族が心配がるけどｗ
863 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/28 00:24:17 ID:g45++S43: >笹かま　ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ購入の件
>とりあえず桜井さんって凄い。圧縮音質結構劣化してるのに気づいた
笹かまほんとにミスチルが好きなんだねー！　圧縮音源の劣化とかにも
微妙に気づくようになるよね　お気に入りはＣＤかおー

満足行く買い物が出来たようでよかたよ
いいﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ買うとお気に入りのＣＤ全部聞き直したくなるよね

>ご注意
あと質より量聞くっていうか精度がそんなに必要ないような聞き流す作業を
長時間するときは　少し音を柔らかめにしたほうがいいよ　
私の場合は耳まで覆う生地の薄～い帽子ｗとか被ってその上から
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝして物理的に衝撃を弱めてる時あるよ　耳にダメージ少ないので。。
（謎のﾚｹﾞｴﾐｭｰｼﾞｼｬﾝみたいだけどいつもこうしている訳ではないよｗ）
実際ﾃｨｯｼｭとかﾀｵﾙ挟んで使ってるひともいるらしー

まーちょっとやり杉かもって思うかもだけど実際耳弱くなるよりいいので
笹かまにはちゃんと言っておこーと思うよ（実際耳悪い若者多いっぽ

＊特に音圧のあるタイプの音楽を聴くときはやった方がいいと思う。マジです
いいﾍｯﾄﾞﾌｫﾝならそれでも安いものよりこもって聴こえたりしないしね

耳をいたわりながら育てていけるといいよね　音量は心持ち小さめにね
864 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/28 00:27:18 ID:g45++S43: >清水
清水は今日もダウンかー。。
やっぱり全快してないのに無理して歌っちゃったのかもね。。
無理しないでゆっくり休んで元気になったらいい歌を聞かせてね
おだいじにね
865 ：選曲してください ：05/02/28 21:23:30 ID:WpYtS1xw: 清水さん意外と病弱ですね
866 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/03 00:09:16 ID:ZJuq4RAF: >清水　
病弱説まで出てるよｗ
寝込んでるのかな？ｗサボりでしょーかｗ
ちょい心配だね。ていうかあく禁っぽいね
歌う人は条件的には風邪ひき易いんだよね　
歌った後速攻寝たりしないで「うがい」したほーがいいよ
あと水分と栄養もちゃんと採ってね

>笹かま　ジャイアン音源
ジャイアン音源気長に楽しみにしてるよｗ何回かBOXに足を運ぶといいよ
歌うことの楽しさを実感して勘を取り戻せるといいよね
日頃の練習が意外と効いてて身体が覚えてて自動的に歌える部分については
案外いつもより上手く歌えることもあるかもね
867 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/03 00:30:13 ID:CGgyEmln: >ヘッドフォンの注意
了解っす。
でもCDの場合はやっぱ普通の状態で聞きます。
MDはあんまり変わらないし聞き流しながら聞くことも多いから実践してみます。

>>866
>ジャイアン音源気長に楽しみにしてるよｗ何回かBOXに足を運ぶといいよ
少なくともあと1週間は行けませんがそれからは何度か行ってきます。
本当に1度だけ録音してそれうpします。まだ結構先になりそう...

あと今日久々に歌ったら喉仏と顎の間の筋肉が張ってきました。
ここが疲れてくると高音がいつも出なくなるんですよね。
何かいい方法はないものか････。
いつも歌うとき疲れる事を気にして100%の力で歌えてないってことが多いです。
まぁ100%の力で歌えたところで上手くなるわけでもないし、むしろ力んでただ声量があるだけ
って感じになってしまうんでしょうが。

原因は口の開き方か、発声のやり方か、他に何かあるのか…。
868 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/04 18:08:17 ID:z3+hDegN: まだ直んねーっす、引き続き熱が出てるけど仕事は休めないので長引いてます
病名がある風邪ってこんなにツライんすね。

あんまりこの板見てると歌いたくなってきて、歌えないのが悲しくなるので見てません。
なので密かにギター練習してます。
まあすぐ直ると思います。
869 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/05 15:56:41 ID:+DKgUvDd: >笹かま　筋肉張ってきた件
>喉仏と顎の間の筋肉が張ってきた。ここが疲れてくると高音がいつも出なくなる
うーん。実際口見てみないとなー。笹かま携帯ＴＶ電話付いてる？
で口元だけｗの映像録ってうｐしてみる？ｗつらいか。。流石に勇者杉るよね。。

私は発声の専門家ではないからバシッと答えられないかもだけど質問していい？
笹かま的には口を多少カクカクっていうかパキパキ動かしてる感じなのかな？
下あごの動きがスムースじゃないとか、脱力し切れてない感があるんじゃないかなー？

あと>65の母音の練習は笹かましてみた？腹話術みたいな。
口をあまり動かさなくても口の中でよく音が響くように工夫する練習と
口の周りの筋肉が脱力して滑らかに動くようにできると
口をよく動かしてもいい感じで力まず歌えるかなーって思うんだけどね

それから自分、中学生の頃言葉をクリアにさせようとするあまり
唇の形をあまりにもはっきり動かしすぎて（かくかく、ぱきぱきって感じ？）
歌ってたことがあったよ。（あと声に芯が欲しくて変に工夫してたつもりだたｗ）
そのときの症状に似てる気がするんだけどね？高音は若さで無理やり出してたけど
汚くなったり後になるにつれだんだん出なくなったよ
その時は口の中でどう響かせるとかぜんぜん考えてなかったし
ｔとかｒ,ｌとか（た行ら行等）で舌も自在に動かせてなかった気がするよ　
多分余計な力が入ってたのかなって今は思うよ
前笹かまが言ってた舌の件とリンクしてくるかもね？

口を大きく開けた場合でもスムースに動かせてる場合とカクカクしてる場合では
だいぶ違うんじゃないかなーと。
ぱきぱき系だとなんとなく力が入って筋肉痛になったり
舌に力が入っちゃったりするんじゃないかな？どうだろーね？
870 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/05 15:58:17 ID:+DKgUvDd: >清水　アゴの件
清水も前に高音出しまくったせいか、朝ちょっとアゴ痛くなったことが
あったよね？その時はどうだったんだろね？力入ってたとかあったのかも　>802ね。

>清水　インフルエンザの件
>引き続き熱が出てるけど仕事は休めないので長引いてます
あらら。大変だよね、今は音楽のことよりも仕事をかっちりこなせる様に
するのを優先するためにゆっくり休むべきだと思うよ　22時就寝ね！

>歌えないのが悲しくなるので板見てない、密かにギター練習
まったくバカだねーｗやる気は認めるけどゆっくり休めばいいのに　
熱もあるんだしギター弾くよりも暖かくしてたほうがいいと思うよ。
どうしてもってならＢＧＭに癒し系の音かけて寝るくらいでね　
ちゃんと回復して安心して歌聴かせてくれる日を待ってるよ　お大事にね
871 ：櫻井３代目 ◆os1Z/MrE32 ：05/03/05 21:47:13 ID:2g1YE9yW: >>853
おじゃましまーす。

youthful days　　かなり良い感じ！曲として普通に聞ける。これからもガンガレ　
872 ：選曲してください ：05/03/07 15:46:32 ID:x9IIe8o1: 私の発声は変です
声自体が変なのもある

今まで地声で歌ってました。一曲ですぐ喉殺られます
お腹で歌うとなると裏声になるから言葉がはっきりしないし
声に力がない感じになります

地声が私と似てる人がいるけど歌声はかなり良い声
どうやって出してるんだろう
873 ：選曲してください ：05/03/07 20:48:42 ID:acHKXv4q: 笹かま氏が俺より上手くなっている件について
874 ：選曲してください ：05/03/08 07:27:39 ID:ZDupMQTv: >>873
笹かまも地味に上手くなってると思う。
だがいつもミスチルばかりで飽きるしつまらん。
ケミとかＲ＆Ｂを歌ったりはしないのか？
875 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/08 17:56:53 ID:w8zX98Pm: >>868
インフルエンザ、周りではだいぶ減ってきたけど
もう大丈夫なのだろうか？薬の投与が遅れると相当キツイみたいですね･･･。
完治するまでそんな時間かからないと思うんでまたこじらせないようにしましょう。

>>869
テレビ電話は一応付いてるけど口元の映像うpする気にはならんな、さすがに笑。
>口を多少カクカクっていうかパキパキ動かしてる感じなのかな？
>下あごの動きがスムースじゃないとか、脱力し切れてない感があるんじゃないかなー？
口の上下の動きのとき大きく開けるとスムーズに行かないのは誰でもそうなんだろうか。
弓場氏の本でアゴをガクガクさせるのは良くないと書いてあったので多少意識して
ガクガクさせないようにしてるつもりですがそれが原因なのかなぁ。
とりあえずその「筋肉が張る」っていうのは高音を出した場合に起こります。
高音の出し方が良くないのかな？

でも今学生特有のアレで全く歌えてない（歌う時間がない）んで、
しばらく歌わないと変わってるかもしれないですね。
終わったら>65の練習しつつカラオケ行きつつ様子みます。

>>871
ありがとう！がんがるよ

>>872
難しいですね。思い切って歌えてないのが一因としてあるのでは？
お腹で歌うと裏声になるっていう感覚があまりわからないのでアドバイスしづらいですが
地声が喉声になってるのは間違いないのでまずは腹式呼吸から…ですね。

>>873
ありがとうございます。
でも873さんもちょっと頑張ればすぐにこんな奴追い越せますよ、頑張りましょう！

>>874
了解っす。
ケミとかエグとか結構歌ってた時があったんで今度そういう系UPしてみます。
そりゃ同じアーティストばっかじゃつまらんよなぁ、気をつけますね。ありがとう。
876 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/08 21:18:17 ID:oVf9U77S: 熱が37度まで下がりました！嬉しい。
まだでも喉の痛みと鼻づまりが酷いです。もうちょっとかなり歌ってないので禁断症状が出そう。
877 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/11 17:47:12 ID:3iPnRybn: あー歌いたい
878 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/11 23:44:40 ID:pjPGQQo9: >清水　あー歌いたいの件
前みたいに治ってないのに無理して歌っちゃってぶり返したりとかは
ちょっとあれなのでちゃんと治してから歌うようにね

喉の痛みと鼻づまりが酷いうちは歌えないよね。
よくなってきたら寝ながら角度つけて足上げとかしつつ呼吸の練習とか　
余裕があったらしてみるといいかもね　だいぶよくなってからね

あと課題曲の聴きこみは進んでるのかな？進捗状況を教えてよ
少し元気になってきたみたいでよかたね
清水の上手くなってく過程を観察するのが楽しみなんだからはやく戻ってきてよねｗ
879 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/11 23:48:03 ID:pjPGQQo9: >笹かま　高音で「筋肉が張る」件

>「筋肉が張る」っていうのは高音を出した場合に起こる
>高音の出し方が良くないのかな？

>823にもちょい書いたけど高音出したりするときは
口の奥で心持ち欠伸しているような状態にして歌ってみるといいかも
音楽の先生に欠伸して歌ってーって言われなかった？あんな感じ。

>840でも出たけど、口の天井前側の三分の二は硬いくて
その奥の三分の一は柔らかいよね？
その辺りを軽く上の方に引き上げるように喉の奥で軽く欠伸する感じで
響かせてみるといいと思うんだけど　あ～～ねむっ！！って感じね

そうすると喉が閉まらないで開くんじゃないかな、
閉まるのにリラックス（あくび）で抵抗！してみるる

高音になると力が入って喉を閉めようとしがちだから　「喉」だけじゃなくて
笹かまの言ってる付近の「筋肉も張る」んじゃないかなーとも？
高音になればなるほど喉の力抜けるように意識したほうがいいかも　むずいけど

笹かまはもしかすると「喉」リラックスを意識して逆に付近の筋肉が張るのかもね？

笹かまの場合舌の件とかでもそーだけど変に意識することで力入ってそうだしね。。
要はリラックスして喉を開けることを意識して>65の練習をするといいんじゃないかなー【重要】
筋肉の張るの解決するといいね　

でも原因は他にもあるかもだよね。テスト頑張ってねｗ
880 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/12 00:40:04 ID:qzB4DSK5: 今日カラオケ行ってきたんでUPします。

>筋肉の張り
何かマイクの持ち方を変えて、腹に思いっきり力を入れて歌ったら多少ましになりました。
>>879欠伸の感じ…。何となくわかりました。頑張ってみます。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/257.mp3
HERO（EXILE）

ミスチルはUPするつもりは無かったんですが上手く歌えた気がしたんでUPしてみます。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/256.mp3
言わせてみてぇもんだ

どちらも初めて歌うんで音程に自信はありません
881 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/12 00:47:31 ID:qzB4DSK5: 言わせてみてぇもんだ→ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/255.mp3
です。
882 ：選曲してください ：05/03/12 19:51:47 ID:FvZ9c5/+: 清水って一ヶ月位インフル円座じゃないか？ｗ
883 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/13 22:10:44 ID:SQxmrC7Z: 笹かま
>HERO（EXILE）
おー、笹かまこういうせくしー系も声質に合うねー！簡単なもので
音域的に余裕のあるものを選んで挑戦してくといいよ　ＨＥＲＯはいい選曲

原曲はサビで伸ばした語尾をリズムにあわせて揺らしたりしてると思うんだけど
笹かまはビブ封印dだたけど揺らそうとしてたね？ｗ

こういう曲は応急措置としてリズムにあわせてうううって歌ってあげても
曲としては馴染むと思うのでそういうのもいいかもね　
でもそろそろ音程が安定する音で余裕がある場所については揺らしてみますか！！【挑戦】

語尾の細かい音取りは覚えてリズムにきちんと合わせてやってみようか【要聴き込み】
で、常にリズムを意識することを忘れないでね！

願いはの「は」、いつかはの「は」はご愛嬌かなｗ
これって原曲裏声なのかな？ちょいｶｺﾜﾙｲので
出せるようにそこだけ集中練習しておいてね　裏声の練習してると思うけど

「君はひとりじゃないさ」「瞳を逸らさないで」とか音程的に余裕があるんだから
もっとかっこつけてもよいかなって思ったよ　
あと「今始まるー」の「まるー」がちょっと雰囲気なかったかな。
リズムに対してもったってる感じのとこもあったので注意ね　こういう曲は目立つよ
全体もリズムを意識して　ちょっと余裕をもってかっこつけて歌えるといいね

ｎｍ行はやっぱり音程落としてたとこあたね　長音で歌うのやってると思うけど
「なっねっにっぬっねっのっなっのっ」
「まっめっみっむっめっもっまっもっ」を毎日川原で叫んでくれる？ｗ
884 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/13 22:11:49 ID:SQxmrC7Z: 笹かま
>言わせてみてぇもんだ
「ねぇ言ってみてよ」はキメどころ　よかたよ
昔超のっぺりし過ぎてたからこうやって感情出しちゃうのはいいよね
笹かま顔の表情とかで軽く演技入れちゃってもいいと思うよｗ　声にもそれが滲み出てくるから
歌は演技力も必要だからねｗ　その辺昔よりだいぶ伸びてるよね
これからも追求ね！　あとは高音が不安定なのはどうにかしたいね
音程は聴き込みで解決してね！
885 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/13 22:23:30 ID:SQxmrC7Z: >清水　>笹かま　【お願い】

これからはもっと自分の音源・お互いの音源について軽く講評してみてくれない？
今の20％増し位でいいのでちょい頑張るつもりでお願いしてもいいかな？
次のような点に関して今よりも1，2文多く追加する感じでOKだよ
①よくできた・よかった点
②どういうふうに感じたか
③どうすればもっとよくなるか・自分だったらこうする【重要】
④こんな練習が役立った・役立ちそう、前言われた練習してるの？ｗ系etc.　　　　　　

以前は清水にあんまり感想言えなかった笹かまも
最近ではそれがだいぶ出来てきているよね！！
一見無益な作業かと思うかもだけど
自分の歌をプレゼンしたりお互いに指摘しあうことで
自分の歌に対しても意識レベルが相当高まる
→結果、歌も上手くなるかなって思うよ（上手い人たちは仲間うちでやってる）　　　　　　　

あと自分が出来ないことでも全然遠慮せずズバズバ言ってみて（私が結構そうだし！ｗ
二人とも素直でいい性格だから全然へーきだと思うよ！
的外れでも全然構わないので練習のひとつだと思って頑張ってみてほしーよ　　

自分修正してる頻度が高いので一応お伝えしておくね。
私事で恐縮ですが自分この先しばらくちょいとタイトな感じ。。この状況が続きそうだよ
でもサポの精度を下げたくはないから今までどーり超頑張る！つもりだよ
少しでも長く清水笹かまの成長を見守りたいし、この先いろいろ勝手に企画してるからねｗ
そこで二人にはほんの少しだけ補い合ってほしーのです　お願いねー
886 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/14 15:23:06 ID:17z/f2gY: てすと
887 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/14 15:37:00 ID:17z/f2gY: やっと書き込みできた
風邪直ったと思ったら、アク禁３日間に巻き込まれました。plalaさいこー

課題曲の聞き込みと、良いって言われるアーティストを片っ端から聞いてみました。
ゴスペラーズ、清貴、河口恭吾、久保田利信、MISIAなどなど。
R&Bばっかりかお前みたいな感じですけど。

オケ板は見てると歌いたくなってしゃーなかったんで、見てませんでした。はい。
やっと歌える感じなんで、無理にならない程度に歌っていきます。
いやっほー
888 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/14 16:46:35 ID:17z/f2gY: >>880
HEROは裏声の入りよりも裏声後の戻りがむずかしーよね
結構良い感じに出来てる感じ。後半ちょっとバテてたっぽいねー

言わせてみてえもんだの方は原曲聞いたこと無いんだけど
いいねーーなんか渋い感じ。かっちょいい。ロングトーンが通ってましたね。

>>885
はーい。まあ適当に頑張ります！
889 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/15 01:15:38 ID:tE2+p1Q6: >清水　笹かま　講評の件
ほんとお茶しながら「これかっけー！」みたいなノリでもいいからお願いね
「○○の部分の歌い方を頑張りました！」的アピり方もアリだよー　聞きやすくなるしね

修正する側（サポしてあげられる人）の人数も少ないからね
こっちも大変なんだよー　その辺もわかって助けてよね　お願いね

歌以外にも芸ごとの世界では実践以外にも講評とか　結構させられたりするみたいよ
お互いの作品について何時間もあーだこーだ談笑しながら講評したりね

その中で課題とかアイディアが生まれてきたりすることもあるからね　
てきとーにがんばだよ！ｗ
890 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/15 01:17:28 ID:tE2+p1Q6: >清水　R&B練習してるの件
おかえりー　プロバイダといえばぷららだねw　聴きこみの件りょーかいです　
清水ジャンルを問わず切なげな曲とかは得意だよね　
今後はリズムに乗せてく感じの曲にも挑戦してったら面白いかと思うよ。

R&BってPOPSとかの発声の仕方とちょっと違ったりするよね？
自分R&B不得意だけど歌うと声の出し方が変わるからか声も結構かわる感じー
上手く説明できないけど。。その辺清水はどうなんだろー　変えてる意識はあるの？
曲調によって歌い方は変えるのはいつもちゃんとできてるね

あと同時にもともと得意な"あったかはーと系"とか素朴な感じの曲も声質に合うから練習してね
レミオロメンの南風って曲いいね　前に聞いた清水の3月9日は凄く合ってたと思ったよ
891 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/15 01:18:54 ID:tE2+p1Q6: >笹かま　前レス補足
前レスでエグの歌ｶｯｺつけてって言ったけどそれって
「余裕がある」からできるのであって今のいっぱいいっぱいの段階で
無理に声色だけ変えてｶｯｺつけようとはしないようにね　

あくまでも自分の声質を上手く活かしての息のコントロールとか
甘くささやく声をうまく息に乗せるとかそういう声の使い方で対応するといいよ　
笹かま声色っぽいからへーき　気持ちを入れて歌ってね

それから「なっねっにっぬっねっのっなっのっ」は腹式でやってね　
犬のお腹がはははははみたく腹筋も意識するといいかも（清水もあ行からお試しあれ

>何かマイクの持ち方を変えて、腹に思いっきり力を入れて歌ったら多少ましに
笹かまはBOXで歌ってるとき立ってるのかな座ってるのかなー？
あと別にうｐしなくてもいいけどジャイアン歌いはやってみたのでせうかｗ　楽しめた？ｗ
892 ：選曲してください ：05/03/15 12:47:09 ID:Y9GC9co1: ホモスレかここは。
893 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/15 20:27:41 ID:Z1svAXnj: 声出して練習できるっつのはサイコーっすねホント
線も買ったし次の休みの日にはヒトカラいこうと思ってます

課題曲カラオケで録音してこようかな
894 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/15 23:14:44 ID:qOLf8vK7: >>65
>のどを脱力した状態で歌ってみて。
難しい。高音になるとどうしても力が入る。そうしないと出ない…。
なーんか喉声気味なのかなぁ。。腹式の練習をしても高音になると生かされてるのかわからなくなってきた。

>>883
>リズム
はい。疎かになってました。
>nm行
やっぱ酷いすね。近所迷惑にならない程度に家に誰も居ないときやっときます

>>884
>「ねぇ言ってみてよ」
そこは別に何も意識してなかった気が。
･･意識しないほうがいいのかw

>>885
>講評
わかりましたー。やってみます。
年度末って大変ですね。。

>>887
おかえりー！やっと治りましたか。
早く勘を取り戻してください。

>>888
HEROは2回録音したけど（UPしたのはTAKE2)
1回目はあれよりも裏声の戻りが更に酷かった。。
こういう曲のほうがミスチルよりも歌いにくいっす。休みがないのと、メロの音が低くないのが...

>>891
声色を変えてというよりも
「とりあえずカッコつける」ってところから初めてみようw 特に意識しないで。。
まナルシストみたいできもいんでヒトカラの時しか出来ないけど...
>「なっねっにっ......」は腹式
はい。
>カラオケ
ヒトカラだと立って歌ってます。立って歌うのと筋肉の張りと関係するのかな？
んなことないか。プロは皆立って歌ってるわけだし。

ヒトカラで4時間ほど歌いバテバテになった状態で世界に一つだけの花を
何も意識せずに歌ったら酷かったです。この曲を一人で歌ってる自分が途中で悲しくなりましたw

>>893
初のLINE録音楽しみにしてます。
895 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/16 21:49:44 ID:6iCrfHyy: 今日も歌いまくりんぐ
特に月光花が練習中です。キー下げると安定するんだけど曲にメリハリがつかないんすよね。

話は変わりますけど、清貴！清貴ってすんげーっすね。
あそこまで穴の無いアーティスト初めて聞きました。いやはや感動。
896 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/17 20:56:52 ID:Z++X3IU0: >清水
>月光花が練習中。キー下げると安定するが曲にメリハリつかず
下げてもメリハリがつくように頑張ってみて。

>清貴ってすんげーっすね。
The Only Oneだっけ？感動的ないい曲だね。
大事なところで難しいフェイクしてるけど歌を聴かせてるのがすごいよね。
"You're The Only One～"の"One～""二人でいれば～"の"いれば～"
特に"One～"の方どうやるんだろね。。スロー再生すろー再生！
原曲手元にないからわからないけどむずそう　声をくっきり出してるのも凄いね

清水が歌う場合は２パターン聴いてみたいな。
①ギターの手癖みたいに難なく出るフェイクに関してはそのまま歌って
　原型の旋律と歌を大切にするパターン。
　難しいフェイクは予めどう歌うか決めておいて省略形のフェイクで歌う。
②清水なりに清貴のフェイクに限界まで挑んで撃沈するというパターンｗ

とにかく練習過程では歌の幹を大切にうたってみて　それだけでも十分いい曲だし。
この歌は安定感がないと歌として意味をなくしちゃうからね　
枝葉のところは個別に練習しまくって無理なく取り入れられるようにするしかないよね　
むずいけど　がんばです！練習過程あったらうｐしてみてよー

最近久保田さんの曲を他の人がカバーしてるのを聴いたよ　結構おもしろかったよ
清水もBOX-LINE音源でなにか歌ってきてー　missingとか　課題曲もたのしみ
897 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/17 21:00:03 ID:Z++X3IU0: >笹かま
>のどを脱力した状態で歌うのが難しい。高音になるとどうしても力が入る。
のどを脱力して歌うのが難しいからそれを練習するんだよｗ
首や肩に力が入ってしまうようなら歌う前に
肩の筋肉をぎゅっと持ち上げて顔にくっつけてみて
筋肉の緊張（収縮）→脱力→緊張→脱力　を繰り返してみるのがいいよ
あと顔をぎゅってしわくちゃにするｗ→脱力のほほん顔→しわくちゃ→のほほん
（フェイササイズでぐぐるといいかもー）
これらは音楽の授業で歌う前にやってたよ（清水もどぞ

>なーんか喉声気味なのかなぁ。。
桜井さんは喉声個性タイプだからねー。そこでつられるところもあるのかもー
私も好きな歌手に喉声タイプもいるけど、そういう歌手の歌を練習するときは
必ず喉声ではなくて自分の音域・声質に似てる歌手の歌を前後とか間に挟んで歌うね。
清水でいうとAlways/光永亮太とか。そうすると喉声気味の発声が自然と矯正されると思うよ
別に好きなタイプの歌手じゃなくてもいいから探してみるといいかもしれないね　
そういう感じで段々好きになってきたりもするよ

>立って歌うのと筋肉の張りと関係するのかな
腹式とか喉のあたりの脱力が意識しないでもできるようになれば
立ってうたうと凄い声量が出ると思うよ。身体全体で音を出す感じ。とにかく響くよ
重心は比較的下のほうに持ってくといいかも　”肝”を意識するっていうか
ポイントは「腰」の位置かなー　スポーツとかでも言われるよね？

>一人で歌ってる自分が途中で悲しくなりましたw
がんばれ！友達をとっかえひっかえ誘うんだよ！ｗ
898 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/18 01:58:59 ID:OEQNe3iC: 練習しまくってたらもうこんな時間
もうこりゃ明日の仕事まで寝るヒマないな

ちょっとカラオケ部屋でも見てきます
899 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/18 02:02:05 ID:OEQNe3iC: >>896
>清貴
フェイクはパターンと言いアクセント出具合と言い、日本人ではトップレベルじゃないっすかね
その上ホイッスルまでしやがるし、頭に来るアーティストですね

音のスイッチとかではそこまで困らなそうですけど
ホイッスルと最後の英詩の部分が糞むずいですね。頭にきますね。

練習過程は明日ぐらいからUPしていきますね
900 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/18 02:19:35 ID:e/TaIYSm: はじめまして。発声がダメで下手なんですがここで一緒に修行させて
頂いてもいいですか？それとももう定員オーバーでしょうか。。
いまはキモ声スレにうｐしてるんですが、「キモくない」と言ってくださる
方が多いんです。でも自分で聞くとすごく気持ち悪い声なんですが…
声は細めで芯がなく、音域が狭くて低いファからmid2のファまでしか出ません。
ミックスボイスというのも出来ないです。発声がすごく悪いと言われるので
練習したいと思っています。
901 ：選曲してください ：05/03/18 12:34:15 ID:zO0XQgaD: >>900
某所で俺もここの人に修正してくれと頼んだのですが、
逆に修正手伝うように頼まれてしまいましたよ。無理ですが…
俺はアドバイザーさんが大変そうなんで遠慮しましたけど。
902 ：選曲してください ：05/03/18 13:54:03 ID:gl9exVWE: >>900
>>901
そういった人集まってスレたてしない？
アドバイスしあったり感想書きあったり
いいとこも悪いところも遠慮なく言えるようなスレ
役に立たないかもしれんけどアドバイスとか感想書くから
俺の歌にも頼むみたいなの
実力向上目的さ
多分他人の歌のいいところと悪いところ探してアドバイスするのも
実力アップに繋がると思うし、自分のもアドバイスしてもらえていいと思うんだけどｗ
ただ、必ずしもアドバイスに従う必要はないみたいにしたほうがいいと思う
ミスチルみたいな声出したいのに、細いし喉声だからやめろと言われて
しぶしぶやめるのはつらいだろうからね・・・
どう？ｗ
903 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/18 14:57:27 ID:BBPgXkGH: >>901
そうですか…　アドバイザーさんが忙しいならしょうがないですよね。。
いろんなスレを見ましたがこのスレは長期的に修行していくスレのようで
良さそうだと思ったんですがアドバイザーさんが一人なのに
生徒が増えると大変ですよね。

>>902
そういうスレ、いいかもしれないですね。僕もどのスレに行こうか考えて
最初は音痴育成スレに行ったんですが、完全な音痴じゃないようで卒業に
なってしまいました。次はキモ声スレに行ったんですが、そこまでキモ声
ではないようで。。自分で聞くとすごく気持ち悪い声なんですが。。
もちろん現実の他人にも変な声と言われます。
それで腹式呼吸のスレとかいろいろ見ましたが、どこも長期的に
じっくり修行してないみたいで、それでこのスレを見つけました。
なのでこのスレみたいに育つスレになるといいと思うんですけどね。
904 ：選曲してください ：05/03/18 15:02:03 ID:wAPrmsg7: >>900-902
発声がなんたらとかは修飾語で清水の説明だからな。
ここは「俺（＝清水氏）を修正するスレ」かと…
固定アドバイザーも実質一人しかいないようだしな。

実力向上目的の人が集まったスレいいな。
【マゾ】酷評スレ【上等】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084444386/
今は死んでるスレ。

発声関連のスレならたくさんあるのでここで聞け。
発声練習から始めようスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1085830837/
最近栄えてるようだ。うｐもある。
905 ：選曲してください ：05/03/18 15:13:36 ID:wAPrmsg7: >>900-903　
新たに作ったほうがいいのかここで話すのも悪いから雑談スレいく？
◆◇雑談スレ　２◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096099612/
このスレで昔、その手の実力向上目的のスレについて
構想が練られていたようだが死んでる。
906 ：選曲してください ：05/03/18 15:33:11 ID:gl9exVWE: >>903
俺もそうゆうところほしいｗ
>>904
だよね
>>905
たしかに、ここで話すのはヤバイねｗ
移動しましょうｗ
一応スレタイとルールだけ考えたんだけど
他にこうしたらいいかとか意見まってます
◆◇雑談スレ　２◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096099612/
907 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/18 23:09:03 ID:9xXAu9Ep: うおなんか伸びてる
と思ったら話題が解決してる

まあ頑張ってください、ある程度上手くなったら俺も教える立場になりてーもんです。

さて、練習も終わったので清貴のなんたらoneの練習音源を晒してみます
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kiyotaka.mp3
一応うる覚え歌ってみてるんですけど、この歌をマスターするのは半分諦めてます
フェイクが難しすぎて上手く出ない・ホイッスルが出来ない・なんかビブラートが違う
などなど物理的に無理なポイントが多すぎます。しかし頭に来るアーティストです。

明日はカラオケへ行ってきます！多分
908 ：発音ガイジン ◆kARa0kEk2g ：05/03/19 14:00:58 ID:m7iefbqJ: 清貴！のThe Only Oneですね。俺も何度も挑戦して、毎回氏んでます。
これをマスターできたら良いですね。
清貴の歌い方はヴァイオリン等の弦楽器みたいですよね。
強弱のつけ方や、ビブが。音楽的、かつ楽器的な発声ですよね。
そういうのを意識してみるのも良いんじゃないでしょうか。
909 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/19 14:38:00 ID:XseUqIes: >>907
すごいですね。フェイクもすごいですが原キーで歌えてるのも凄いと思いました。
なんかスレを作る予定だったらしいんですがスレの構想がまだできないようです。
やっぱりここで修行させていただくわけには行きませんでしょうか。。

>>908
発音ガイジンさんのThe only oneも聞いてみたいです。
910 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/19 19:41:15 ID:d9I09/Kb: どーもー、他人のふんどしで相撲をとるのが得意な笹かまです。

>>897
>フェイササイズ
歌う前に試してみよう。
>自分の音域・声質に似てる歌手の歌を前後とか間に挟んで歌う
探すのは難しいけど自分の音域に合ってるのは
福山とかかなーと思うので挟んで歌ってみます。
というか一度、ミスチルを1曲も歌わないカラオケを試そうと思ってるので
今度試してきます。

>>907
全然満足がいってなさそうですが、
原曲を聴いたこと事もあるのかかなりよく聞こえました。
フェイクはかなり難しそうだったけど…。
「おんりーわぁぁああぁん」とか決まるともの凄くかっこいいんだろーなぁ。
あと、音程が高いんだろうけどそれを感じさせない所が上達してると思いました。
腹式練習の効果かな？

>>909
冒頭で書いたように俺は他人のふんどしで相撲とってる状態なんで
（と言ってもかなりの期間ここにいるわけですが）
どうにも言いようがないのがやるせないです。
とりあえずキモ声スレにうpしてあった音源聴いてみました。
既に言われてる事ですが「腹から声が出ていない」のが気になったかな。
でもファルセットは出るみたいだし音程も取れてて俺なんかより全然上手いよ。。
まずは腹式呼吸だね、俺も出来てないんで>>65の練習をやってるけど、
細く長く呼吸出来るように練習してみてください。

はい、自分が教えれるレベルじゃないのにこうやって言うのは心苦しいですね。
俺頑張ろう。
911 ：選曲してください ：05/03/19 20:45:01 ID:fp863Rz8: 漏れも音程外してるのはわかってるんだけど、
思った通りに声が出せないです。

特に低い声が苦手で歌に抑揚がつけられないんだけど、
これは発声練習すれば改善される？

声変わり前は歌は得意な方だったんだけど・・・(つд｀；)
912 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/19 23:45:53 ID:PmKD3IP5: >>908
楽器的にかーーそうか声もひとつの楽器なのか
なんであんな機械のように正確にテクニックを掛けれるんだろう
ホント頭に来ます。清貴は道端で会ったら全力でビンタしてやろうと思ってます。

>>909
感想どうもどうも

>やっぱりここで修行させていただくわけには行きませんでしょうか
いやー今さ、実際に意見や修正案出してくれる人が全然いないからさ
「この曲どうでしょう？」ってUPされても、何もレス付かない可能性が大なんだよね
俺はこんな糞コテのスレでじゃなくて、一般的に参加しやすいスレ立てて
そっちでみんな集まった方が、良いんじゃないかなって思うよ。
なんだったらこのスレがそっちに移るのもいいかなとも。

>>910
>「おんりーわぁぁああぁん」とか決まるともの凄くかっこいいんだろーなぁ
だよねだよね。

>音程が高いんだろうけどそれを感じさせない所が上達してると思いました
これ言われて音域4ヶ月ぐらいぶりに測定してみました。次のレスにて。

>>911
低い声が安定しないのは、お腹を使うと安定するなーって最近思いました
俺も結構外すからなんとも言えませんけど。
913 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/20 00:00:27 ID:PmKD3IP5: で、高音域を計ってみました

http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/se001.mp3
これが作成日時11月27日の時点の俺の高音域です
汚い「シ」の音までしか出ませんでした。スレ風に言うとhi-Bですね。
音楽的に使えるかどうかも微妙な感じ。

そんでこの音域のまま1月ぐらいまでそうで
hi-Bがちょっと安定してきたかなってぐらいだったんです。

http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/se002.mp3
これはさっき計った音源です
「ド」まで出ました！hi-Cっす！ちょっと変声入ってますけど。
で、色々なhi-Cを使う曲歌ってみたんですが結構歌えるようになってました。嬉しい。
ずっと二人で　の「幸せになれるようにいーー」のとことか

いやー練習の素晴らしさを改めて実感。
まあ音域は良いから歌自体が上手くなれって話っすね。頑張ろう。
914 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:00:57 ID:OV+typMU: >アドバイザーのつもりはないのです
私は表現の方面には興味はあるけど発声の専門知識は実はありませんです
だからアドバイザーとか先生なんておこがましいです。。
サッカーでいうサポーターみたいなものかも　
清水に対しては練習すれば自分より上手くなりそうな後輩が入ってきたので
練習つきあいつつセンスとかテクを盗もうとしている腹黒い先輩ってとこですｗ
清水の方がフェイクうまいから実は相当ライバル視していますし

ていうかこんなにROMってたのですね。。だったら修正してほしかたよ

>901　さん
いろんなトコで修正サポ勧誘してるけどｗ誰かな？知り合いかな？
その節はごめんです　ほんと大変だから手伝ってほしかたよ

>900-906　さん　実力向上目的のスレ
スレ盛り上がるといいですね　私もアドバイスするにあたってコツなんかあれば
提供したほうがいいかもですね？　ひとつ言えることがあるとすれば「言い方」かも

回りくどくなりがちだけど言い方ひとつで素直にきけちゃったりすることってあるかもです
でも本当にその人の為になりたいと思ったら厳しい意見がでるでしょうね。。
参加される方はがんばってほしーです
このスレがヒントになって一つのスレができるってのもうれしーね
915 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:02:44 ID:OV+typMU: >羅門さん
あちらで音源聴きましたがキモくはないし下手でもないと思いました。
ただ難易度が高い曲がお好きのようで、
まず声を出したいなら選ぶ曲を間違ってるように思ったです。
ある程度お腹ができてからビブフェイクとかはじっくりやればいいかと。
あなたの場合細部はすぐできそうですね　もうちょっと歌うことに慣れてからやるものです普通は。
それからこのスレ全部読みましたか？スレを「腹式」で検索してみると多少参考になるかもです。

あと腹式スレを見て研究するといいかもです　発声に関してよく知りたいならここより
高音域が出るようにがんばるスレを読むことをおすすめします

多分現状では全曲にレスしてるのは私くらいで。
指導するほど実力はないしちょっと前にも書いたとおりリアルで結構大変だったりします。。
あなたがうｐすることになると修正側の人数的に私がちょい苦しいかもです　
多分修正作業をしてみればわかると思いますが。。
修正側が増えれば全くもんだいはないのにね。。

別のところで他にも修業したいっていってきた方も何人かいらっしゃたのよね
私の決めることではなかったので言葉を濁しました　ほんとむずかしー問題だよね
916 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:04:17 ID:OV+typMU: >ガイジン君
サポさんくす！　フェイクに関して修正してくれるとほんと助かります
フェイクスレで勉強させてもらうつもりが栄えてないね？
頑張ってよ　清水も出張させるので！！
ガイジン君がThe Only Oneで撃沈してる？というのも聴いてみたいです
フェイクスレスロー再生企画とかもっと聴いてみたいですね　R&B苦手を克服して
私も名無しで書き込めるよーになれるほど上手く出来るようになりたいです　
今度いろいろ質問とかしてみようかな
917 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:05:38 ID:OV+typMU: >清水　The Only One
とりあえず歌の幹を大切にうたったVer.もほしーところなので　気が向いたらどぞー
あとフェイクの最後の音程は常に合わせられるようにしたいね　
そこができてると失敗には聴こえにくいと思う　とりあえずスロー再生してみた？
分かりやすくいうと
１２３４５
↑　　↑
１、５は絶対はずさない。
２－４はポイントになる音を選んでその次に優先して音を外さないようにする
山の部分と谷の部分があればまずは意識するといいのでは　
ガイジン君も言ってるようにいつか強弱、できたらいいね
まず出すと決めた音に関しては音程をコントロールできるようがんばだよ

これは練習なので挑みまくってかまわないけど　それなりの場所で歌うときは
むずい曲なのでとりあえず楽曲としてある程度まとまりあるポイント（妥協点）を
うまく選んであげるのが大事だと思うよ　これ歌いこなせるひとは限られてると思うし　せんすせんす
フェイクにこだわるとどうしても声の輪郭がボケやすくなりがちだけど
私が想像していたよりはぼけてない声でよかたよ　フェイクは下手なのでこれしか言えない。。

ヒトカラは行ったの？ｗLINE音源があがってくるのを心待ちにしているよ
918 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:10:58 ID:OV+typMU: >清水　高音域
おお！！超嬉しい！最後のドー　ドーって繰り返してるあたりが
喜んでるのがわかって　わらた！！応援してる甲斐があるというものです
この調子で歌に使える音域が延びていくといいねー

>清水　実力向上系スレのこと
もっと人が参加できるようにしてその人たちで講評しあう形のスレがあってもいいのかもね

私も「やる気あるの？」と檄を飛ばすだけの顧問みたいな役ｗで
そんなスレを立てようかと、もっと暇なときにそんなこと考えてたんだけどね。。
今は時間的に余裕ないかな。。　よく考えると私は全員に感想書くのはむりだし

清水や笹かまは一曲50回以上は練習してもらってるはずだから
実は20～30回は聴いて感想書いてるよ　一応歌ってみるし殆ど異性曲だしね
移動時間を利用したり合間の時間とか何かをしながら聴いてる感じ　趣味だからたのしーけどｗ
でも和製R&Bはなじみがうすいので特に勉強しないと答えられない感じだね
その辺を強くサポしてくれる人がいたらいいなって思ってたけどね

批判されそうだけどそういう系のスレでは
ある程度歌を形にできる人のじゃないと聴くのはきついかもね
誰だって本音は長期的な努力が形になってるひとの歌というか、
やる気を感じるのを聴きたいだろうし　例えそれが練習過程であってもね
盗むべきものを持ってるひとに対してレスしたいと思うだろうしね

そういうひとでないとわざわざ傷つけてまで伸ばしてあげたいとは誰も思わないよね
919 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/20 03:21:59 ID:gisfWda0: >>910
やっぱり腹から声が出ていないですよね。
ただ単に大きい声を出せばいいんじゃなくて、腹式呼吸
しないといけないそうなんですが全然できなくて。。
ファルセットということは聞かれたのは平井堅のですか？
65の練習やってみます。というか笹かまさんの最近のミスチル
の聞きましたが高い声も出てるしすごいじゃないですか！
僕なんかmid2のファまでしか出ません…

>>911
同じです。思ったように音程が取れないです。キーも。。
歌うのは昔から苦手ですが治したいです。

>>912
そういえばアドバイザーさんが一人ですからね。。
長期的に修行されてるみたいなんで名スレだと思います。
音域も伸びてるようですしすごいです。
でもやっぱりアドバイザーさんが大変だったら仕方ないですよね。

>>915
いえいえ。音域が狭いっていうか地声のキーが低いので、
男性曲はほとんど下げないといけないんです。。
キモ声スレでキーを下げなかったのは平井堅ぐらいです。
腹式呼吸ってただ声を張り上げるだけじゃないんですね。
喉声で大きく歌っても喉がかゆくなったりするだけで
音程もずれやすくなりますし、腹式呼吸を習得したいです。
キーを下げて歌うっていうのは邪道らしいんです。

---
僕もキモ声スレの最初のほうでThe only oneを以前うｐ
したんですが、まずキーがぜんぜん高すぎて無理なんで
下げないといけないし、あと息が続きません。。
フェイクも高速なんで真似できませんでした。
いまも練習してるんですがキーを下げてもまだ高いです。
920 ：選曲してください ：05/03/20 03:53:23 ID:Ia1gGaCB: >>913
うはｗｗｗhiC出てるｗｗｗｗ
11月から3ヶ月でぐらいで1.音上がったのかｗ
プロでも目指してんのか？
921 ：選曲してください ：05/03/20 04:12:58 ID:mb1b/RWh: >>913
力み無く出せてるのはミ～ファ以下までだね。
922 ：選曲してください ：05/03/20 12:21:17 ID:Tqdqki6h: そういえば最近ホムペ更新しないですね。
923 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/21 00:56:45 ID:SGg7M8eS: >>917
フェイクに関しては納得ですね
でもなんだか、清貴クラスのフェイクって知ってるアーティストでは清貴しかしないから
どうもマスターする気にはなれないんですよね。別にR&Bが大好きって訳でもないし。
それに清貴はむかつきますし。
まあ適当に覚えます。

ヒトカラは雪降ったんでやめました。

>>918
ドードーって繰り返したのはですね、あれちょっと普通にびびったんですよ自分でｗ
高音系のスレ見ると「hi-BからhiーCまでの壁は大きい」って書き込み多かったから
俺には無理だと思ってたんですけど、なんか出ちゃった　みたいな感じでびっくりしました。

>スレの件
どーしようね、どーしていこうかしら

>>919
>地声低い
絶対声でるようになるよ！頑張って歌えば。
俺も福山とサザンぐらいしか何年か前は歌えなかったんだから。

>>920
目指してねーす

>>921
そーっすねスピッツ的にもっと力抜いて出したいところです。

>>922
そいやそうだった
924 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/21 01:00:25 ID:SGg7M8eS: 練習終わりました
なんで音域伸びたのは良いんですけど
日に日に喉が枯れて行ってる気がします。まあ話し声に影響しなきゃ良いんですけど。
925 ： ◆88pnqXLf3c ：2005/03/21(月) 23:28:46 ID:pU2x/Mzb: > 笹かま
>というか一度、ミスチルを1曲も歌わないカラオケを試そうと思ってる
おお福山さんとかいいかもだね。他にもいたらどんどん歌ってみるといいよ誰かいたかなー？

家ではCDに合わせて歌ってることが多いのかな？
家でもある程度聞き込んで覚えた歌とかは
てきとーにmidiとか拾ってきて喉声つられないように
記憶をたよりに歌ってみたりするのもいいかもー　
これって結構実践的だと思わない？清水がやってる練習により近いかもね
もしくは清水の入ってるパソカラなんたらに入るのもいいかもね
あとてきとーにアレンジして歌ったりするのもいいかもね

ミスチルの場合覚えたら　CD　→　midi →　CD　→　midiって練習してみるといいかもー
でもmidiの旋律がもたついてたりしてつられ過ぎるのも良くないのちゃんと聞き込んでからだね

>感想
ていうか笹かまが人に感想とかいえるようになってきたから
最近感動系だよー！！その調子でがんばっ！！だよ